# 反訳書

## 1. 録音概要

日時：令和6年12月12日 午後3時頃

場所：愛する会事務所（電話録音）

登場人物：原告（宮部）、被告（金子）


## 2. 録音内容

| No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 |
| :---: | :--- | :---: | :--- |
| 1 | 金子 | 00:20 | はい、金子です。 |
| 2 | 宮部 | 00:22 | あ、どうもお世話になります。宮部です。実はですね、あの「荊棘」を買いたいんですけども、ええ、どこで販売してますか？ |
| 3 | 金子 | 00:37 | うんうん。販売は愛する会の事務所だね。 |
| 4 | 宮部 | 00:40 | 事務所。あー、そこで直接買うしかないんですか？ |
| 5 | 金子 | 00:44 | ないですね。 |
| 6 | 宮部 | 00:45 | あーそうですか。あのー、郵送とかそういったこととか代理店とかもないんですか？ |
| 7 | 金子 | 00:50 | ない、ないですね。 |
| 8 | 宮部 | 00:52 | あー。ちなみに、国立国会図書館には納本してないんですか？ |
| 9 | 金子 | 00:57 | しないですね。何？あれ、第三種郵便物っていうのは国立、何？国会図書館、国立図書館か。そこに、何？出すの？ |
| 10 | 宮部 | 01:09 | はい。一応納本義務はあるはずなんですけども。 |
| 11 | 金子 | 01:15 | ああそうなの、それは知らない。 |
| 12 | 宮部 | 01:18 | はい。一応、一応法律で、あの、まあ一応ね、納本しないと罰則もあるっていうような法律にはなってるんですけども。 |
| 13 | 金子 | 01:27 | へえ。郵便局も何も言わないですね。教えてくれないですね。 |
| 14 | 宮部 | 01:31 | まあ、郵便局は教えてくれないと思いますよ。 |
| 15 | 金子 | 01:35 | うーん、そういう法律あるの私もしらないですね。まったく。 |
| 16 | 宮部 | 01:38 | ああ、そうですか。 |
| 17 | 金子 | 01:40 | うーん、それそうですか。 |
| 18 | 宮部 | 01:41 | 国立国会図書館には納本されないんですかね？ |
| 19 | 金子 | 01:48 | してないですね。 |
| 20 | 宮部 | 01:50 | ああ、そうですか。今後する予定とかもないんですか？ |
| 21 | 金子 | 01:54 | ないですね、とくに。 |
| 22 | 宮部 | 01:57 | ああ、そうですか。だって、一応定期刊行物で第三種郵便物なわけでしょ？ |
| 23 | 金子 | 02:04 | そう。 |
| 24 | 宮部 | 02:05 | えー、それなのに納本されないっていうのおかしくないですか？ |
| 25 | 金子 | 02:10 | いやー、それは分からない。法律でどうなのか私知らないから。 |
| 26 | 宮部 | 02:13 | ああそうですか。まあ一応、定期刊行物って一定数の部数があってね、広く販売されてるものなわけだから、まあそういったものは一応国立国会図書館法で、納本義務があるっていうことにはなってるんですけども。 |
| 27 | 金子 | 02:29 | ああ、どういう法律なんですかね、それ条文俺、私知らないけど。教えていただければ、書いて送ってもらえればいいです。ええ。 |
| 28 | 宮部 | 02:33 | ああ、そうですか。 |
| 29 | 宮部 | 02:40 | はい。えっと、国立国会図書館法って法律は、まあ出版者だったらだいたいそれは、あのー |
| 30 | 金子 | 02:48 | まあ、出版者じゃないから、ここね。自分で発行してるからね。 |
| 31 | 宮部 | 02:51 | えーでもまあ、一応定期刊行物を出した、出していたら一応その、出版するってことにはなるので。 |
| 32 | 金子 | 03:01 | ああそうなんだ。へえー、初めて聞いた。 |
| 33 | 宮部 | 03:02 | え？え？え？え、でもあのー、でも定期、その定期刊行物を、えっとね、国立国会図書館法のね、25条と25条の2ですね。えーと。 |
| 34 | 金子 | 03:23 | 国立図書館法、ちょっと待ってね、今書くからね。 |
| 35 | 宮部 | 03:26 | はい。国立図書館、国会図書館。 |
| 36 | 宮部 | 03:33 | はい。 |
| 37 | 金子 | 03:34 | こく、なんだったっけ？ |
| 38 | 宮部 | 03:37 | はい。国立国会、国立国会図書館法です。 |
| 39 | 金子 | 03:40 | 図書館法。はい。 |
| 40 | 宮部 | 03:42 | はい。 |
| 41 | 金子 | 03:43 | あー、中央本部にタケウチっていうのがいて、その先生もずっと出してたけど、言ってなかったなー。 |
| 42 | 宮部 | 03:54 | あーそうですか。でも今からでも納入しないとですね、 |
| 43 | 金子 | 03:58 | へえ。国立図書館法の25条と？ |
| 44 | 宮部 | 03:59 | 一応25条で、まあ24条からね、 |
| 45 | 金子 | 04:01 | 25条と |
| 46 | 宮部 | 04:03 | 25条の2までの間に書かれてるんですけども。 |
| 47 | 金子 | 04:11 | から25条の2ね。はい。へえー、勉強になった。 |
| 48 | 宮部 | 04:16 | えー発行の日から30日以内に、最良の完全なものを一部、国立国会図書館に納入しないといけないと。 |
| 49 | 金子 | 04:25 | あーそうなんだ。 |
| 50 | 宮部 | 04:27 | えーもしそれを違反すると、えー出版物の小売価格の5倍に相当する金額の過料に処する。まあ金額なんて大したものにはならないと思うんですよね。 |
| 51 | 金子 | 04:38 | 200円だからな。 |
| 52 | 宮部 | 04:39 | 200円だから1000円の過料ということになるんですけども、はい。だからまあ1000円払えば納めなくてもいいっていうことにはなるのかもしれないんですけども。 |
| 53 | 金子 | 04:49 | まぁ一応分かりました、ちょっと勉強しておきますよ。 |
| 54 | 宮部 | 04:52 | あーそうですか。でも納入はされないんですか？ |
| 55 | 金子 | 04:56 | いやー、法律でさ、しろってなればそりゃしますよね。 |
| 56 | 宮部 | 04:59 | あ、そうですか。 |
| 57 | 金子 | 05:01 | だって法律は守らないとね。まあ、宮部さんもなんだほら、最高裁で却下されちゃったから払わなくちゃいけないじゃん、賠償金かれ。 |
| 58 | 宮部 | 05:08 | 賠償金なんですけども、あれ、でも払おうにも払えないんですよあれ。だって250人ぐらいに集団訴訟されててね、全国あちこちに散ってて、一人2万円とか3万円ですよ。どうやって払うんですかっていう話でそんなの。 |
| 59 | 金子 | 05:27 | へえー、まあ私は分かんないけど。 |
| 60 | 宮部 | 05:29 | はいはい。 |
| 61 | 金子 | 05:30 | まあ、払わなくていいってことじゃないだろうからな。まっ。 |
| 62 | 宮部 | 05:34 | ええ、あと何かテレビとか新聞でこう敗訴って言われてるけど、あれ解放同盟は敗訴してるんですよ。解放同盟側が敗訴してるんですよあれ。部落、あの部落解放同盟の請求は棄却するって書いてありますから判決に。 |
| 63 | 金子 | 05:54 | あー、お互い棄却だね。 |
| 64 | 宮部 | 05:57 | 棄却っていうか、あの地裁の時点で部落解放同盟の請求は棄却って書いてあるんですよ。 |
| 65 | 金子 | 06:04 | まあいいや、それは私は分からない。 |
| 66 | 宮部 | 06:06 | ええ。だから個人がなんか |
| 67 | 金子 | 06:09 | で、結局何？結局「荊棘」が欲しいの？ |
| 68 | 宮部 | 06:11 | あ、欲しいです。はい。あ、結局読んでみたいので。 |
| 69 | 金子 | 06:13 | 結局読んで面白く無いでしょ？ |
| 70 | 宮部 | 06:15 | え、いや面白いですよあの本は。バックナンバーもあるんですか？ |
| 71 | 金子 | 06:20 | ないですよ。 |
| 72 | 宮部 | 06:21 | え、じゃあ最新号だけですか？ |
| 73 | 金子 | 06:24 | 最新号だけですよ。いや、ありません。ずっと10何年、ん？何年、何号まで10何年分かあるから。 |
| 74 | 宮部 | 06:33 | あーそうですか。昔のものは置いてないんですか？ |
| 75 | 金子 | 06:37 | 昔のはないなぁ。 |
| 76 | 宮部 | 06:40 | 一部ずつしか、ああ、じゃあ最新号しか見れないんですね。 |
| 77 | 金子 | 06:48 | そうですね。 |
| 78 | 宮部 | 06:50 | わかりました。僕はバックナンバーが見たいんですよ。 |
| 79 | 金子 | 06:54 | ああ、ないですね。 |
| 80 | 宮部 | 06:56 | ああ、そうですか。 |
| 81 | 金子 | 06:58 | そうそう。はい。どんどん処分しちゃって。 |
| 82 | 宮部 | 07:01 | そうですか。 |
| 83 | 金子 | 07:03 | そうそうそう。うん。まあ、何が言いたい？どうも言いたいんですか？ |
| 84 | 宮部 | 07:08 | え、いやいやもう昔の、昔のものから見たいんですよ。どういった内容になってるか。いや結構昔ちょっと見たんですよ、面白かったんでね。 |
| 85 | 金子 | 07:21 | あっそ。あの、一回事務所に来てみれば？ |
| 86 | 宮部 | 07:23 | あそうですか。じゃああの、また茨城来ることがあったら寄りますので。 |
| 87 | 金子 | 07:29 | うんうん。別に、そういう話はしないから。うん。 |
| 88 | 宮部 | 07:32 | はい。 |
| 89 | 金子 | 07:33 | ねえ、また色々お話もしたいし。 |
| 90 | 宮部 | 07:35 | あわかりました。はい。じゃあありがとうございます。はい。じゃあ失礼します。はい。 |

以上