### -- Begin Page 1 -- (--* 乙第1号証) (--* 甲2-2号証) (--* 副本) # 反訳書 ## 1. 録音概要 日時：2025年8月7日 10:30 場所：川崎市男女共同参画センター（記者会見・川崎市長選挙 立候補表明） 登場人物：宮部龍彦、記者 ## 2. 録音内容 | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 1 | 宮部 | 00:00:00 | 記者会見始めます。え、この度川崎市長選挙立候補を表明いたします宮部と申します。え、簡単な自己紹介なんですけども1978年鳥取県鳥取市出身で、え、2005年から神奈川県座間市在住です。え、川崎市は2015年に、え、多摩区にウェブメディアの示現舎を設立したということで縁がございます。 | | 2 | 宮部 | 00:00:22 | え、大学の専攻は工業化学でケミストリーなんですけども、え、専門は、え、コンピューターですね。で、政治は初めてでございます。色々政治には興味があったんですけども、家族に止め、止められていたっていう事情が、え、事情がございます。 | | 3 | 宮部 | 00:00:39 | で、行政訴訟については実は、ま、多数経験してまして、主に情報公開訴訟などをしていた経験から一応行政組織についてはある程度把握してるつもりではあります。 | ### -- End (Printed Page 1) -- ### -- Begin Page 2 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 4 | 宮部 | 00:00:50 | で、ま、ご存知の方多いと思うんですけども、2016年からは部落解放同盟の250人ぐらいから集団訴訟されまして、それで2024年まで、え、最高裁まで8年間完遂したという実績がございます。 | | 5 | 宮部 | 00:01:06 | で、それで、ま、実際1人2、3万円で敗訴ということになってるんですけども、ま、それを敗訴と捉えるかどうかっていうのはもう皆さんにお任せするんですけども、え、ま、発端はこの戦前の古い書籍を復刻出版しようとしたということで、特に個人名も書かれてないんですけども、人格権侵害になってしまったっていうことです。 | | 6 | 宮部 | 00:01:25 | で、川崎市長への立候補の目的ななんですけども、もう究極的にはヘイトスピーチ解消法の廃止という目的があります。ただ法律なので何を言ってるんだと市長とは何も関係ないんじゃないかっていう風に思われるのかもしれないんですけども、え、ちょっとここは最後まで話を聞いていただきたいわけです。 | | 7 | 宮部 | 00:01:47 | え、この問題については川崎市長というのは非常にあのキーパーソンではないかという風に私は思っております。で、そもそも、え、このヘイトスピーチの問題というのは本来だったらこの法律の対象となっているものっていうのが、え、ちょっと見ていただきたいと思うんですよ。こういったものが本来であれば法律が想定していたヘイトデモなわけですね。 | ### -- End (Printed Page 2) -- ### -- Begin Page 3 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 8 | 宮部 | 00:02:12 | これは川崎市の2013年のものです。え、このことについて、ま、川崎市長の責任は非常に重いと思うわけですね。 | | 9 | 宮部 | 00:02:20 | ま、昨今の外国人問題について参議院選挙でクローズアップされましたけども、え、そういったことが起こる問題という■本件■（--* 赤枠囲み）にですね、この外国人問題についてまともに議論できるような状態になっていないとでそのような原因がこの法律という風に私は考えるわけです。 (--* 赤丸に根源、赤丸に主) | | 10 | 宮部 | 00:02:41 | で、本来であれば先ほどのようなデモを規制するはずだったのが、例えばちょっと政治家が外国人問題について厳しいことを言うと、もうヘイトスピーチだとか、はては日本人ファーストと言っただけでヘイトという風に言われるようになって、ちょっとまともな人はこの外国人問題について、え、意見ができなくなってしまったと。 | | 11 | 宮部 | 00:03:01 | ただ、ま、事実外国人は増えてるわけですし、それに対して何かしら対策なり法整備というのは必要なはずなんですけども、ま、それができないということで、え、ま、外国人優遇という風に言われるんですけども、実際は、ま、外国人に関して色々法律の穴や制度の抜け穴というものが放置され続けて、それで、ま、それを利用するような人が出てきて、で、え、今のような状態になって、 | ### -- End (Printed Page 3) -- ### -- Begin Page 4 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 12 | 宮部 | 00:03:29 | で、さらには、ま、政府だとか地方の信頼が失われるようなことが次々と生じてしまったということは問題の根源だという風に思います。で、これはま、ま、だったら国会議員になればという風に思われるのかもしれないんですけども、え、国会議員ではできないと思います。 | | 13 | 宮部 | 00:03:45 | というのも、もうそもそも議論ができないので、外国人問題について何かしら意見する人っていうのは本当にもうなんか極端な人か、ま、穏健な人はそもそも厳しいようなことは言えないという状態になってるわけです。で、え、国会ができないっていうことは内閣総理大臣もできないです。それは日本は議院内閣制だからです。ただ地方は違いますね。 | | 14 | 宮部 | 00:04:08 | 地方は二元代表制なので、え、議会と市長っていうのは独立してます。なので、ま、例えば私が川崎市議会議員になったとしても、やっぱり国会と同じことが起こると思うんです。外国人政策についてもうちょっと厳しい意見というのはもう言いづらいと批判を恐れて言えないと。 | ### -- End (Printed Page 4) -- ### -- Begin Page 5 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 15 | 宮部 | 00:04:24 | で、私以外の人もちょっと恐れて、え、意見を言えないっていうことがあるんですけども、ただ市長に関しては、え、ま、地方自治体の市長っていうのはまた議会とは別ですし、ま、権限も強いですので、ま、川崎市長ができるっていうことは多いと思います。で、それは、ま、条例をなくすっていうことではなくて、いきなりなくすっていうことではなくて、条例が必要でない状態を作るっていうことです。 | | 16 | 宮部 | 00:04:48 | じゃあ、その必要でない状態を作るということなんですけども、ま、これから具体的な例というものを上げていきます。 | | 17 | 宮部 | 00:05:04 | で、実はですね、え、神奈川新聞の記者の方から来てると思うんですけども、ま、多分ご存知だと思います。あの、池上町という、え、川崎区池上町っていう、ま、密集住宅地があります。これについて、え、ま、川崎市については色々やまじいことがあるんじゃないかっていう風に思うんですね。 | | 18 | 宮部 | 00:05:20 | え、差別反対という風に言うんですけども、え、問題が解決されてないと、もう目に見える問題を解決していくっていうことは必要ではないかと思います。で、この池上町については、ま、色々色々、ま、良くないことで話題になってまして、すいません。 | | 19 | 宮部 | 00:05:38 | これ神奈川新聞の記者の記事の抜粋なんですけども、 | ### -- End (Printed Page 5) -- ### -- Begin Page 6 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 20 | 宮部 | 00:05:41 | (--* え) もう本当につい最近のことです。え、5ちゃんねるに在日コリアン集住地区について焼き払いみたいなことが書き込まれたと。(--! 「い」に赤枠) で、この集住地区っていうのは具体的にはもう池上町のことです。で、こういうことがもうずっと昔から繰り返されてきたんですね。で、これが現在の池上町の状態で本当につい最近撮ったものです。これもう燃えますよね。 | | 21 | 宮部 | 00:06:01 | (--* つけたら) (--* があって) これ火捨ててたら (--! 赤枠) 風が強い日に火捨ててたら (--! 赤枠) 実際、細い路地かって (--! 赤いアンダーライン) 木造住宅地が密集しています。で、まさか火つける人いないだろうと思ったら、え、ついもう本当に最近のことなんですけども、あの、京都の宇治のウトロが燃やされてしまいました。 (--* つけたら。) (--* 市) | | 22 | 宮部 | 00:06:19 | (--* せっぱつまった) で、本当にこれ喫緊 (--! 赤枠) の問題だと思いますので、で、ま、色々解決方法あると思うんですよ、ま、1つ提案したいのは、え、住宅改良、住宅地区改良法をここに適用してですね、え、川崎市がこの土地を全部収用して、で、え、改良地区に指定すると国の方からもお金が出るので、これをもう、え、一旦さら地にしてしまって高層住宅を建てて | ### -- End (Printed Page 6) -- ### -- Begin Page 7 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 23 | 宮部 | 00:06:47 | (--* ます。) そこに住民を、え、移っていただくということが、あの、まず考えられ (--! 「に」の箇所に赤チェック) 他にも当然色々な方法はあります。とにかくこの密集状態を解決するっていうのがゴールです。で、え、この池上町の問題を解決するっていうことは他にもう一石二鳥三鳥のメリットがあると思ってまして、え、この川崎市っていうのは、ま、川崎市民の方は、あの、よくご存知だと思うですよ。いわゆる南北問題というものがあります。 | | 24 | 宮部 | 00:07:13 | (--* 治安) で、川崎市っていうのは、ま、全般には非常におしゃれで値 (--! 「値」に赤の取消線) もいい町なんですけども、それっていうのは主に北の方なんですね。で、何か問題が起こるっていうのは大抵も南の方で、え、川崎区や幸区の沿岸地域っていう風にもう限られてるわけです。じゃあ、その地域の問題を解決するにはどうすればっていうことで、ま、市民の方に伺うと大抵の人はちょっと黙ってしまうんです。 | | 25 | 宮部 | 00:07:38 | (--* っていうのは) だから川崎区や幸区の沿岸の問題っていうのはちょっと川崎でもタブーにされてるようなところがある。じゃあその問題の1つは (--! 赤丸) この池上町なわけです。で、池上町の問題っていうのを解決することで当然この川崎のこの沿岸地域のイメージアップにも繋がりますし、地価の上昇だとか当然この防災っていうリスクもなくなります。 (--* に) | ### -- End (Printed Page 7) -- ### -- Begin Page 8 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 26 | 宮部 | 00:07:59 | (--* な) 土地の有効利用にもつながります。で、それで、ま、これをやるっていうことは、ま、箱物を作るようなあの無駄な公共事業ではなくて、え、これはもう本当投資的な事業だと思います。 | | 27 | 宮部 | 00:08:12 | は、大体、ま、25億円とか50億円というぐらいの金額になるとは思うんですけども、え、ま、最終的にはもう土地の有効利用や固定資産税という形で川崎市には税収が増えるということになりますので、当然メリットがありますし、あとはやっぱりこの市の信頼の向上だとか、あとは、ま、職員の方にもね、この問題1つ解決したってことは自信になりますので、ま、他の問題も解決 | | 28 | 宮部 | 00:08:38 | する足がかりになると思うんですね。で、ただ注意していただきたいのはここでもやっぱ川崎市には色々やまじいことがあるんですね。で、これ川崎市民の方がよく言われるのは戸手4丁目にもあの在日コリアンの集住地区あったんですけどそこをま、片付ける時に1戸あたり、ま、2000万円、2000何百万円みたいな補償金を払ったっていうことがあったわけです。 | ### -- End (Printed Page 8) -- ### -- Begin Page 9 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 29 | 宮部 | 00:09:01 | ま、これ事実です。で、それも直接行政が出せないので民間を迂回するような形でちょっと脱法的なあまりよろしくない方法で法外な補償金を払ったっていうことがありまして、で、ま、それは川崎市のやっぱり弱みというか信頼の低下にもなったと思いますし、池上町に関してはもうそういういったことは絶対しないということで、え、あくまで法律に沿って妥当な補償金を払うということで、え、実行するという | | 30 | 宮部 | 00:09:27 | ことはこれも大事なことだと思います。とにかくあの市の信頼を損なわない形で市の信頼を向上させるっていう形でこの問題を解決するっていうことがまずこの外国人問題1つ明確に解決するというあのステップになると思います。そしてもう1つの問題がございまして、え、川崎市ふれあい館のことです。 | | 31 | 宮部 | 00:09:47 | これどういった施設かと申しますと、え、ま、多文化交流施設あと桜本の、え、子供文化センター(--* 赤い「×」印あり)ですね。ま、児童なんですけども、それが一緒になった施設なんですね。で、この施設のもう本当に度々脅迫の対象になってます。もう何度ももうニュース見たら分かる通り脅迫の手紙が来たりってことは起こってます。 (--* 枠内に「館」の赤印あり) | | 32 | 宮部 | 00:10:08 | ただ一方で私があの疑義を呼んでることが色々ございまして、え、もう以前からあの僕はもう政治的に偏向した「ものだ」(--* 赤枠で囲みあり)講演会だとかあるいはいま、研修会みたいなことをしてきたんじゃないかと。 (--* 枠内に「ようない」の赤印あり) | ### -- End (Printed Page 9) -- ### -- Begin Page 10 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 33 | 宮部 | 00:10:21 | それで、ま、職員の方だとか、あとは、え、ま、具体的には慶應大学だとか、東洋大学の学生の方がボランティアだとかアルバイトで来るんですけども、え、そういった時に、え、ま、何かそういう、ま、強制ではないんだけど、そういった研修に参加しないといけないような雰囲気があって、で、その研修の内容っていうのが全般に、ま、趣旨としては日本が韓国や北朝鮮に対し | | 34 | 宮部 | 00:10:47 | て、え、戦後保障をさせるというような、ま、全般にそういった内容研修を繰り返し行ってきたってことがあるんですね。で、じゃあその内容をどうしようかっていうことになるとこれ、え、社会教育事業ですので、え、教育委員会の管轄になるわけですね。 | | 35 | 宮部 | 00:11:03 | ま、「けだし」(--* 赤枠で囲みあり)問題は教育委員会なので市長がそれに対して内容あの干渉することはできないですし、ま、私の個人的な考えでは、ま、政治的に偏向してるなとは思うんだけども、じゃあ何を持って偏向してるのか偏向してないのかっていうことは水掛け論になるというところがどうしても出てくると思うんですね。 (--* 枠内に「現実」の赤印あり) | | 36 | 宮部 | 00:11:20 | で、それで、え、ただ客観的な事実っていうのはありまして、それはあの指定管理者がずっと変わってないっていうことです。え、今は具体的には社会福祉法人青丘社っていうところがここの指定管理者になってるんです。で、実はもう青丘社のあの三浦理事長に（-- as is）もあって僕話聞いたんですね。で、研修をやってるっていうことは認めてました。 | ### -- End (Printed Page 10) -- ### -- Begin Page 11 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 37 | 宮部 | 00:11:44 | ま、当然、ま、政治的に偏向してるだとかね、そういったことはない。あの、あの直接その強制してるってことはないとはおっしゃってましたけども、ただ客観的な事実としてこのずっと指定管理者が変わってないっていうのはこれは事実なんですね。で、川崎市内には他にも複数、ま、かなりたくさん児童館があります。 | | 38 | 宮部 | 00:12:03 | 子供文化センターという風に川崎市では言うんですけども、その児童館については、ま、ある程度他の地域ではローテーションされてるんですけども、このふれあい館桜本に関してははずっと変わ、あの、変わってないという事実があるんです。事実があります。 | | 39 | 宮部 | 00:12:18 | で、これについて、ま、私の提案ではひとまず指定管理者を入れ替わったという実績を作っていただくと、もう同じ指定管理者っていうことになると、やっぱりこれは偏向してるっていう風に言われてもしょうがないところがありますので、で、それで、ま、当然指定管理者の方にはもちろんですね、ま、利用者の方にもちょっと別の空気を入れていただくっていうのがもう私の考え | | 40 | 宮部 | 00:12:43 | です。で、これ、ま、多文化、え、共生施設でふれあいという風にはついてるんですけども、そのふれあいと共生っていうことと指定管理者がずっと変わらないっていうことは、これはちょっと相容れないことじゃないかと。 | ### -- End (Printed Page 11) -- ### -- Begin Page 12 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 41 | 宮部 | 00:12:56 | だから、ま、あの、他にも複数、あの、児童館管理してる管理者ありますから、ふれあい館を他のところにも管理していただいて、で、青丘社には別の施設を管理していただくっていうこともなんとかローテーションしてですね、あの、ま、ま、少なくとも客観的には中立という風に言えるような状態を作っていこうっていうことです。 | | 42 | 宮部 | 00:13:17 | で、これは全くまた別の問題になってくるんですけども、え、SDGsを押し付けないということを掲げようと思います。 | | 43 | 宮部 | 00:13:24 | で、このSDGsっていうなんな（-- as is）んですけども、そもそもおかしいと思うのがですね、え、ま、国連っていう高い場所で決まったことがそれが直接、ま、川崎市だとか、ま、は企業や個人に降りてくるっていうような状態があるわけです。これについてはちょっと違和感を禁じえないところがあります。 | | 44 | 宮部 | 00:13:47 | ま、国と国連の問題って言うんだったら、本来だったら国の方がですね、ま、こういう政策をするっていう形で翻訳して下に下ろしてくるっていうのは分かるんですけども、ちょっともう啓発というような形で直接このSDGsについて、え、もう住民や企業が付き合わされるというようなところがあると。 | | 45 | 宮部 | 00:14:04 | で、それについても、ま、上の方で決まったことなので、え、川崎市民の意見というものがこう具体的に、え、反映されているのかという、少なくともそういった実感が湧くような状態ではないわけですね。 | ### -- End (Printed Page 12) -- ### -- Begin Page 13 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 46 | 宮部 | 00:14:17 | で、その内容についても、え、ま、私以外の方も色々おっしゃってると思うんですけども、例えば、え、経済成長と気候変動とか、あとは、ま、生態系を守るということと食料増産だとか相入れないようなテーマが入ってると。で、え、ま、え、サステナブルデベロッパーゴールズ、デベロップメントゴールズって言うんだけどもゴールがないじゃないかと。 | | 47 | 宮部 | 00:14:41 | ま、国連の中言わせると、ま、2030年までで数値目標っていうゴールがあるじゃないかっていう風に言われるのかもしれないんですけども、ただじゃあそのゴールというものは本当に明確なのかと。で、少なくともも直接SDGsという目標を下ろして下ろして、ま、くるですね、現場の企業だとか個人がそういったゴールを共有してるかって言ったら、ま、そういったこともとても考えられない状態になるわけです。 | | 48 | 宮部 | 00:15:06 | ただ、ま、SDGsの施策だから否定するっていうことは私はそういうことは考えません。え、あくまで、え、市や市民の利益になるっていう視点で進めるべきだということです。 | | 49 | 宮部 | 00:15:16 | 例えば川崎市だと川崎水素戦略という、ま、水素燃料を活用するってことが進められてますけども、やっぱりあの各国を見るとちょっと雲行きが怪しい部分もあるので、え、SDGsありということでやってしまうとこれは道を誤るのではないかと思います。 | (--* No.49の本文左側に赤い丸囲みで「キ」の書き込みあり) ### -- End (Printed Page 13) -- ### -- Begin Page 14 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 50 | 宮部 | 00:15:35 | で、ま、川崎市については例えば企業のSDGsパートナーっていうことをやってるんですけども、え、これについても、ま、基本的にはもうこういった施策っていうのは、ま、当然今やってる企業に対してなんか不利益を与えようということは考えてないんですけども、え、ま、基本的にはこういった直接的に、え、市民、市民や企業に対して何かしら | | 51 | 宮部 | 00:16:02 | 押し付けましいような活動っていうのはもうこれは縮小していくべきだという風に思います。 | | 52 | 宮部 | 00:16:07 | で、それによって、え、例えば民間企業がコンサルティングだとか何か資料を作ったりだとか報告を作ったりだとか、あとは、ま、市の職員に対してもそういったものはあると思うんですけども、そういったことをするっていう負担を減らしたいし、ま、色々あの逆風になってるっていうところもあるので、そういったことも減らしていくべきだという風に思います。 | | 53 | 宮部 | 00:16:28 | で、特に、ま、私はこのSDGsについて他にも気になってることなんですけども、とにかく人権とか共生とかダイバーシティという、ま、非常に曖昧な言葉を持ち出してくるので、え、それはちょっとごまかすようなことになってるんじゃないかと。 | (--* No.52の本文左側に赤い枠囲みで「あしかせ」の書き込みあり。本文中の「逆風」という単語に赤い枠囲みあり) ### -- End (Printed Page 14) -- ### -- Begin Page 15 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 54 | 宮部 | 00:16:45 | もうちょっと具体的な言葉で、え、個別の問題について丁寧に説明するということを、え、進めていくべきではないかという風に思います。だからこういう人権だとか共生だという言葉をもう禁にしてもいいぐらいです。もっと別の、もっと具体的な言葉で言い換えてくださいっていう風に私は思います。 | | 55 | 宮部 | 00:17:03 | ま、ゴールについてもね、先ほどの池上町のように、もう明確なゴールを示して一歩一歩進んでいこうということはやるべきだという風に私は思います。で、次に、え、男女共同参画ということについて、これはもうはっきり言えば基本方針が縮小するっていう方向に進めたいと私は思ってます。 | | 56 | 宮部 | 00:17:22 | というのも、え、例えばですね、え、数値目標について、え、ま、女性を何に割り当てるかっていうことはこれは廃止すべきだと思います。で、女性枠っていうものも私はやるべきではないと思ってます。というのも、え、数合わせのためにやりたくないことまでやらせるっていうのはこれは本末転倒だという風に思ってます。 | (--* No.54の本文中「ダイバーシティという」に赤い枠囲みと、その左側に赤い吹き出しで「ダイバーシティという」の書き込みあり。本文中「だという言葉をもう禁」に赤い枠囲みと、その左側に赤い枠囲みで「禁句」の書き込みあり) (--* No.56の本文中「に」に赤い枠囲みと、その左側に赤い丸囲みで「人」の書き込みあり) ### -- End (Printed Page 15) -- ### -- Begin Page 16 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 57 | 宮部 | 00:17:45 | で、そもそもあの男女雇用機会均等法なんかについても私ははっきり言っても時代遅れだと思ってます。今はその昭和の頃みたいにもう女は会社でお茶汲みっていうような時代では全くないわけですね。で、そういった時代に、ま、そういった社会的背景があって作られた法律なんですけども、もう今の状況に全く合ってないわけですね。なのでもう私から見るともう男女共同参画というのが自己目的化してるようにしか思えないと。うん。 | | 58 | 宮部 | 00:18:14 | ただ実際は男にはま、体力だとか体格差だとか妊娠出産っていった生物的な違いはあるはずなのに、もうそういったものを無視してご利用しようっていうところまで来ていると、これは私はおかしいと思います。だからなんか本末転倒になって個人の選択権を侵害するような段階に入ってるんじゃないかと思います。 | | 59 | 宮部 | 00:18:36 | で、今日あえてこのスクラム21で、え、記者会見を行ってるんですけども、廊下に色々、え、ビラが張ってあったり、あとは、ま、掲示物、あとパンフレットもいっぱいあったと思うんですけども、あれを、ま、川崎市民の方がどれだけ見てるのかということです。で、いろんな事業についてもどこまで活用されて、どこまで認知されてるのかっていうことですね。 | (--* No.58の本文中「ご利用」に赤い下線と枠囲み、その左側に赤い吹き出しで「ごり押し」の書き込みあり) ### -- End (Printed Page 16) -- ### -- Begin Page 17 -- No. 60 発言者 宮部 時刻 00:18:55 発言内容 で、明らかにやっぱり政治的にちょっとあの偏りがあるようなものが掲示されてるとこの施設も安くてね、ま、色々あの部屋もあって活用できるのにちょっとあれであのちょっとま、敬遠するっていうこともあるんじゃないかと思うので、ま、この施設はこの施設でどんどん活用していくべきなんだけども、男女共同参画ありきということもおかしいと思います。 No. 61 発言者 宮部 時刻 00:19:17 で、本来でしたらその川崎がやるべきことっていうのはもう性別に関係なく各人が発揮できるような環境を作っていくことで、その本質っていうのを一言で言うと職業に不要な能力を課さないっていうことですね。で、例えば選挙にしてもおかしいところはいっぱいあります。あの、ポスターいっぱい貼らないといけないとか、ま、この記者会見でも色々ドレスコード求められましたけども、本当は多種多様な人が参加しないといけないんだけども、ところで何か本来でないようなことを求められてるっていうことがあります。 (--* 必要) (--* 色んな) No. 62 発言者 宮部 時刻 00:19:50 で、もう1つの問題は情報公開と説明責任っていう問題があります。で、これについてはもうはっきり言って直近に言うと争点にならないという風に思ってます。 (--* 率直) (--* 票) ### -- End (Printed Page 17) -- ### -- Begin Page 18 -- No. 63 発言者 宮部 時刻 00:20:00 発言内容 実は情報公開については関心はあまり高くないところがあるんですけども、ただあえてこの問題を出したいのはですね、え、これが民主主義の1丁目1番地だという風に私は思うからです。え、例えば川崎市だと、え、等々力緑地の再開発の問題があります。あれが元々600何十億円だったのが今1200億円という1200億円っていうような話になってます。 No. 64 発言者 宮部 時刻 00:20:24 で、それは川崎市が民間の企業団体に、え、ま、発注してるっていう立場になるんですけども、もう、あの、ま、当初川崎市が出す600何十億円では足りないから、ま、100億円増やそうみたいな話が出てるんですけども、だけどもその、じゃあなんでそれで費用が膨れ上がったっていうような、ま、根拠というのかがなかなか詳細に開示されないと、そこにはやっぱり情報 No. 65 発言者 宮部 時刻 00:20:50 公開の問題があって、ええ、ここにですね、あの、2つ、あの、彼に出してるものがあるんですけども、これちょっと川崎市のものではなくて申し訳ないんですけども、え、これある民間団体の予算資料です。で、片方はあの黒塗りにされてる。で、もう片方は、え、もうフル公開されてますね。で、フル公開されてるのはこれ神奈川県座間市のものです。 (--* 紙) ### -- End (Printed Page 18) -- ### -- Begin Page 19 -- No. 66 発言者 宮部 時刻 00:21:13 発言内容 もう一方は、え、相模原市のものです。で、これ全く同じものを同じ趣旨で情報公開請求したらこんなに差が出るんですね。で、じゃあ2つの自治体で情報公開に違いがあるかって言ったらほとんど違いはないんです。だからこれはもう行政の権限の行使と運用の問題なんですね。 No. 67 発言者 宮部 時刻 00:21:33 で、これじゃあなんでこれ黒塗りにされてるかって言うと、いわゆる法人不利益情報っていうものです。法人の競争上の利益を害するからっていうことで黒塗りにされてるんですよね。ただこの部分についてはもう解釈の幅だとか、え、自治体の権限っていうのはかなり幅広いです。 No. 68 発言者 宮部 時刻 00:21:52 え、例えば、ま、え、情報公開条例だと裁量的開示というものがありまして、ま、仮にこれが、え、ま、法人不利益情報に当たると、いうものだったとしても、公共の利益が上、上回る場合は、え、自治体の判断で、え、公開するっていうことができるわけです。 No. 69 発言者 宮部 時刻 00:22:10 で、等々力緑地の問題についても確かにあの民間団体との間でね、え、PFIの契約に趣旨情報があるっていうような問題はあるんですけども、やはりあ、その川崎市の方はお金を、ま、市民の税金を出す立場なので、もう公共の利益が上回る場合はやっぱりその、ま、今までの前例だとかそういったものに囚われずに、ま、他の自治体さんの例というのも参考にしてですね、やっぱり多少 ### -- End (Printed Page 19) (Continuation) -- ### -- Begin Page 20 (Continuation) -- No. 70 発言者 宮部 時刻 00:22:37 発言内容 は、ま、ま、ま、市長が、え、ま、損害請求されるっていうリスクを全く0ではないんですけども、でも、ま、その民間団体に対して、ま、やっぱ公共の利益が上回る場合はやっぱり情報公開法上はこういった権限が自治体に、あ、自治体に与えられてるんですよということ丁寧に説明してですね、で、ま、同じ金額を出すにしても皆さんが納得するようにですね、え、 No. 71 発言者 宮部 時刻 00:23:03 市民の権利を最大限にするように情報が公開していくということを進めるべきではないかという風に私は思います。そして、え、もう1つ、え、業務の効率化や、え、最新技術の活用ということがあります。で、ま、私の本業は、え、IT技術者です。で、ま、ま、私はもうキラキラキラキラしてない。 No. 72 発言者 宮部 時刻 00:23:25 安野貴博を自称してるんですけども、え、ま、ま、だからと言って市長が、ま、何から何までやるっていうことは、ま、それは現実、現実的にはできないし、ま、マイクロマネジメントになってしまうのでやるべきではないとは思うんですけども、ただ市長が一応IT技術者でいろんな業者さんとか現場の方と、ま、会話が成り立つっていうことは大変あのアドバンテージだと思いますので、ええ、IT技術につい ### -- End (Printed Page 20) (Continuation) -- ### -- Begin Page 21 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 73 | 宮部 | 00:23:52 | てはどんどん進めていこうかと思います。例えば川崎市は電子決済についてはちょっと遅れてるところがありまして、他の自治体さんだと例えば手数料の支払いに、え、ペイペイが使えたりっていうことがあるんですけども、川崎市は、ま、まだそこまで進んでる状態ではないので、これについてはどんどん技術は導入していこうかという風に思います。 | | 74 | 宮部 | 00:24:10 | で、あとですね、ま、子育て支援とかね、そういった問題っていうのもかなり関心が高いところなんですけども、これはね、あの、福田(--! 「福田」の文字に赤枠の囲みがあり、その右側に「現」と書かれた赤色の印影がある)市長はあの、十分やってるという風に私は率直に思うんです。ただそのためにですね、え、減債基金ですね、市の貯金を切り崩してるっていう状況があるわけです。 | | 75 | 宮部 | 00:24:32 | なので、ただその子育て支援とかそういうものをサービスを低下させるっていうわけにはいかないので、ま、とりあえずは固定費を圧縮していくっていう方向で進める必要があるかと思います。 | | 76 | 宮部 | 00:24:43 | で、で、固定費を圧縮していくっていうことについて、ま、ま、具体的には例えばその情報技術だとか詳しい職員さんだとか、ま、若手の職員さん、職員なんかでやる気のある方にですね、え、ま、ちょっとチームを組んでもらって、え、ま、例えばこの今この会見についてももう本当2日間で私がもうこうプログラム作ったんですね。 | ### -- End (Printed Page 21) -- ### -- Begin Page 22 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 77 | 宮部 | 00:25:08 | て言っても今もうAIですぐに作れます。こういうタイムキーパーのプログラムだとかこういうスライドを出すようなプログラム簡単に作れるようになりました。とは言っても、ま、少しは勉強しないといけないんですけども、もうやる気のある方には勉強していただいて、どんどん、どんどん、どんどん役所の中でも業務の効率化を進めていくと、ま、ただそれにしてもですね、何かしらモチベーションがないことには進まないです。 | | 78 | 宮部 | 00:25:31 | 進まないのでですので、そうやって業務の効率化の成果っていうものをですね、え、ま、3つに分けですね、分けて1つは職員の待遇改善、あとはサービス向上、市民サービスの向上ですね。あとは、ま、さらにはこれはもう夢のある話なんですけども、将来的には市民税の減税ですね。名古屋市がやってるようなそういったことをつなげていこうという考えです。 | | 79 | 宮部 | 00:25:52 | で、この職員の待遇改善なんですけども、ま、残念ながらなんか皆さん職員にね、平等にできるっていうわけにはなかなかいかないところもありまして、え、例えば川崎市だとあの、ま、市バス、今日ひょっとするとバス使われた方いらっしゃるかもしれないんですけども、もうバスの人手不足っていう問題だとか、あとは教員の人手不足っていう問題がありまして、 | ### -- End (Printed Page 22) -- ### -- Begin Page 23 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 80 | 宮部 | 00:26:18 | なので、ちょっと、ま、あの、ま、全ての職員に平等っていうわけにはなかなかいかないとは思うんですけども、ま、特に、ええ、人が不足してる部分については職員の待遇っていう形で、え、人不足を、え、補完していかないといけないですし、ま、でも最終的にはもう全部の職員さんにメリットがあるような形で進められればという風に思います。 | | 81 | 宮部 | 00:26:37 | で、最新技術ですね、ま、例えばあのチームみらいなんかは電子投票なんかやってますけども、ま、他にも色々やれることはあるんですね。で、あと、え、同和事業の廃止。 | | 82 | 宮部 | 00:26:49 | ま、これは多分ね、あの、私これを待ってましたっていう方がいらっしゃると思うんですけども、ええ、ま、私の裁判とも関係あるんですけども、え、川崎市も同和事業っていうのをやってます。 | | 83 | 宮部 | 00:27:05 | で、ここ溝の口ですけども、近くに、えっと、ま、通称下作（しもさく）って言われてるところがあるんですけども、そこにもあの、かつて部落って言われた場所はあるんですね。で、川崎市3箇所あります。ただそこに行ってもですね、この川崎市の相談事業(--! 「事業」の箇所に赤色のチェック印があり、左側余白に「業」と手書きされた赤枠の囲みがある)について知ってる人なんて誰もいません。もうピンポンしていろんあ(-- as is)ところに聞いても知らないって言います。 | ### -- End (Printed Page 23) -- ### -- Begin Page 24 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 84 | 宮部 | 00:27:25 | で、これ川崎市が開示した文書なんですけども、え、部落解放同盟川崎市に年に60万円出してます。出されてます。補助、え、相談料としてこれも今やってます。で、相談事業なのに相談をやってる人の住所も氏名も開示されてないんですね。で、こうい、こういったことをやってると。で、これについては当然廃止すべきっていう風に思ってます。 | | 85 | 宮部 | 00:27:50 | 誰が利益を受けてるのか分からないと。で、私この相談事業やってる人を突き止めて、え、実際話を聞きましたからね。この方は部落とは何の関係もない人です。で、ま、裁判でね、あの、部落の地名出すなって言われましたけども、でもそれわからん、そ、その地名分からなかったらこういったことも判明しなかったんです。 | | 86 | 宮部 | 00:28:10 | この方、この方も実は、ま、私の裁判に関わってて、で、結局裁判の中でこの方部落とは何にも関係ないってことはバレてしまったんですね。で、それがバレてもなお川崎市は続けてるっていう状態です。なので、え、例ばですね、もうこのことだけではなくて、このスクラム21でもいろんな相談事業やってますけども、こういったことが他にもあるんじゃないですかという風に思うわけです。 | ### -- End (Printed Page 24) -- ### -- Begin Page 25 -- (--* [情緒的]) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 87 | 宮部 | 00:28:35 | 相談事業ってどうしても実態が見えないものですから本当にもう形式的なものであったか、ま、あるいは、あるいはですね、資格のない人がやってるようなものについてはもうこれは必要ないなって言ったらどんどんなくしてしまった方がいいとは思います。あともう | | 88 | 宮部 | 00:28:52 | (--* 職員の動員の)1つの同和の問題です。もうこれは川崎市のみならずもう神奈川県の闇です、これは。で、これ横浜国際人権センターっていう団体なんですけども、これ元は全日本同和会です。 | | 89 | 宮部 | 00:29:05 | (--* [糾弾さ])で、1990年代に、え、横浜の港みらいにパシフィコ横浜っていう会議場があるんですけども、そこで全日本同和会が会議しようって言ったら同和団体だから使わせないみたいな話になって、それで、え、パシフィコ横浜と、え、ま、出資してる横浜市神奈川県が訴えられたんですね、全日本同和会に。で、その時の会長の方がなってる団体です。 | | 90 | 宮部 | 00:29:27 | で、その団体がやってる民間団体、もう任意団体なんですけども、そこの講演に川崎市はですね、ま、つい直近だともう200何十人っていうような職員を動員してるんですね。で、私はもう現場に行きましたけども、本当ID下げた職員の方がフラフラやってきて、で、ま、あの人権落語だとかよく分からない講演を聞いて出ていくっていうちょっとシュールな光景が繰り広げられてるわけです。 | ### -- End (Printed Page 25) -- ### -- Begin Page 26 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 91 | 宮部 | 00:29:50 | で、これについてはもう川崎市だけの問題ではないので、もうまず川崎市がやめるとで、他の自治体は神奈川県にも続いてもらうべきだっていう風に思ってます。ということで、え、以上です。ありがとうございました。ま、最後まとめるともう南の方、え、川崎区や幸区に目を向けましょうと。で、最小限の費用で最大の効果という起点で進めようと。で、もう綺麗な言葉よりもちゃんと実行しようと。 | | 92 | 宮部 | 00:30:15 | で、ただただそのイメージだとかパフォーマンスじゃなくて実利を求めようというのは私の考えです。以上です。ありがとうございました。ということで、すいません。質問タイムに移ります。すいません。あの、チャットの質問も受け付といけないので座らせていただきます。 | | 93 | 記者 | 00:30:33 | (--* [神奈川新聞])カナロコの石橋です。あ、はい。ちょっとよろしいですか? | | 94 | 宮部 | 00:30:37 | はい。 | | 95 | 記者 | 00:30:38 | あの、先ほどお話の中でそのヘイトスピーチ解消法ね(--* [廃止の]) | | 96 | 宮部 | 00:30:43 | はい。 | | 97 | 記者 | 00:30:43 | 理由として何かその外国人のこと批判したり | ### -- End (Printed Page 26) (Continuation) -- ### -- Begin Page 27 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 98 | 記者 | 00:30:47 | (--* [封じて])はい。あるいはその外国日本人ファーストはいい。といったらこう、ま、ヘイトスピーチだと言われる時に、ま、そういう状況があるとはい。いう風におっしゃいましたけども、その解消法はあの理念法ですし、川崎の条例のるわけではなくてはい。はい。別にその政治的な主張をじいている(-- as is)わけではなくてはい。はい。その、ま、あなたがそのはい。き、 | | 99 | 記者 | 00:31:12 | え、厳しい意見というね、ちゃうかもしれないけど、ま、まさにそのヘイトスピーチについては | | 100 | 記者 | 00:31:17 | (--* [野放しの状況です。])はい。あの、ネットも含めてですね。はい。話のです。で、そういう意味ではその外国人にあの批判やね、(--* [ファースト])この日本人の方っていうことが何か言いづらくなってるかとね、ていう状況はないので、そうなってる事実がそもそも間違ってると思います。で、それ言ってると思う | | 101 | 記者 | 00:31:38 | (--* [ふれあい館])1つ、その会の中での話の中でははい。はい。その講座がこう、えっと、その講会(-- as is)などがあって、 | | 102 | 記者 | 00:31:46 | そこでその、えっと、おっしゃってたのはその、え、なんか、その日韓のその戦保障(-- as is)をするためのものね、内容が、 | | 103 | 記者 | 00:31:56 | え、かりがやってるっていう風におっしゃってますけど、それ30年ぐらいから取材してますけども、そこで行われてるあの講座屋(-- as is)ね、講演会の内容は | ### -- End (Printed Page 27) (Continuation) -- ### -- Begin Page 28 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 104 | 記者 | 00:32:06 | (--* [根強])そういうものではありません。あの、え、その条例に基づいでね。はい。地域のその熱強(-- as is)かったんですね。はい。その自種差別(-- as is)っていうものを(--* [人種])民族差別っていうものを解消するためにそれみんなどこう色々勉強しようという趣旨でやられてるもんでそれも事実と違ってます。 | | 105 | 記者 | 00:32:25 | (--* [場において])で、先ほどその民、あの情報会のところでね、その民主主義の一丁目一番地とかっていう話があり、あったんで、その民主主義を持ってらっしゃっるのであれば、その選挙の番を見てその嘘やね、間違った情報に基づいて選挙で訴えるっていうことは最も民主の中で許されないことななで、 | | 106 | 記者 | 00:32:44 | 以上いったその事実の間違いについては訂正する、撤回するお考えありますか?その2点よろしいでしょうか?で、まず解消法(--* [主義]) | | 107 | 宮部 | 00:32:55 | というものがそういう、ま、一般的な議論を禁止してないじゃないかっていうところなんですけども、ま、理念法だから逆に価値が悪いという風に私が思ってるわけです。例えばですね、ま、私が取もないに個人情報保護法があるんですけども、例えば個人情報保護の本来は個人情報ませんね。あの、ま、法律ですよ。 | | 108 | (--* 記者→宮部)宮部 | 00:33:18 | 本来だったら法律で定められてないところまであの拡大していくっていう例はこれあるわけです。じゃないですか。 | ### -- End (Printed Page 28) -- ### -- Begin Page 29 -- (--! 発言録の表。赤い筆記用具による修正や追記が見られる。) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 109 | 記者 (--* 「記者」を赤枠で囲み、矢印で「宮部」へと修正あり) | 00:33:25 | 実際その選挙活動の場で外国人問題について何かしら厳しいことを言っただけでヘイトスピーチだっていうような書くようなメディアありましたよ。本当今ここで出せとはなかなか言えないですけど。 | | 110 | 記者 | 00:33:38 | まさに表現の自由でした。え、ただ表現の自由とは言えとその | | 111 | 宮部 | 00:33:42 | バックグラウンドとして法律という権威が使われてるっていうのはそれはやっぱり確実にこれは障害になってるなっていう風に思います。ま、ここは事実関係っていうよりはもう石橋さんと私の意見の違いの問題っていうことになると思います。そこでは、もう1つふれあい館の教育内容なんですけど、これについては私はあのそのふれあい館で実際に働いてたっていう方から聞きました。 | | 112 | 宮部 | 00:34:08 | で、あの、三浦理事長とも私話しました。で、公演をやってるっていうことには否定してなかったです。 | | 113 | 記者 | 00:34:16 | そういった内容の声があってで内容につをす (-- as is) ための内容ってそれ何のこと言ってるんですか? じゃ、 | | 114 | 記者 | 00:34:23 | ま、そこどう捉えるかですけど、どっちかどっちかタイトルで誰が公演したこと言ってるんですか? | | 115 | 記者 | 00:34:28 | え、それがどのぐらいやってるんですか? その全部の公演の中でどのぐらいを占めて? | ### -- End (Printed Page 29) -- ### -- Begin Page 30 -- (--! 発言録の表。赤い筆記用具による修正や追記が見られる。) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 116 | 宮部 | 00:34:33 | ま、ま、私が聞いてるのはもう2000年代の頃には少なくともそういったことをやってた。で、実で三浦長も否定してなかったのはそういうことを聞いてるんじゃない。ま、韓国朝鮮の人たちが、ま、強制連行とは言わないけども、ま、半ば強制的に日本に連れてられた。ま、そういう前提でのあの、ま、講演っていうのもやってたっていうことはそれは否定してなかったです。 | | 117 | 宮部 | 00:34:55 | で、このことについて私、あの、先ほどの中で水掛け論っていう風に言ったんですけども、その中立的何が中立的なのかとかね、その内容についてどう解釈するかっていうのは、これは本当にいろんな考えがあるので、ここで議論しても水掛け論になってしまいますよ。当然私の主観的な考えもあるわけですから。結果的な事実と言ってどういうタイトルで誰が引いたものが一体どれだけのね行われていてその全体の中でどれだけいいですか? 私はそのね公演その公演教育内容についても詳細にどうだっていうことはあのしないで。す。 | | 118 | 宮部 | 00:35:13 | その市長として私の考え私は (--* 「私は」の上に赤色で「な」の追記) 私は偏向してるとは考えてます。 | | 119 | 記者 | 00:35:34 | その事実とのあるベースを (--* 「の」を丸囲み、「ねる」を四角囲み、その上に赤色で「トル」の追記) ねる事実をちゃんと把握してないんだったら偏向してるか偏向してないかが判断できないじゃないですか。 | | 120 | 宮部 | 00:35:40 | ただ今議論してる通りやっぱり水掛け論になるわけですよ。考え方が違うわけですから。 | ### -- End (Printed Page 30) -- ### -- Begin Page 31 -- (--! 発言録の表。赤い筆記用具による修正や追記が見られる。) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 121 | 宮部 (--* 「宮部」を赤枠で囲み、その下に「記者」と追記あり) | 00:35:44 | 考え方の問題ってるんじゃないんです。その事実を示してくださいっていうそれ事実が間違ってるのでそれ事実間違ってる事実で議論し的なものについて実っていうことは間違ってるってこと言ってる。 | | 122 | 宮部 | 00:35:56 | だから主観的なものに対して事実の証明の仕様がないんです。ただますけど観的な事実を示してください。 | | 123 | 宮部 | 00:36:04 | 客観的な事実はふれあい館というのがずっと指定管理者が変わってないということです。 | | 124 | 宮部 | 00:36:08 | 言ってるんじゃないんです。いや、私はそれそれ以前の問題私はそれがメインなんですよ。この問題の根 | | 125 | 宮部 | 00:36:14 | 前提となってる事実のこと言ってるんです。いや、前提ではなくて公演の内容が偏ってるから中立にするべき。そう、そうではなくてふれあい館がずっとね、指定管理者が変わってないっていうこの客観的な事実をまずこれを解消しましょう。 | | 126 | 宮部 | 00:36:33 | 別に契約でね、その、あのはい。え、その事業が委託されてるわけではありませんではない。え、ま、あの、石橋さん、ここはね、三浦さんと話したような、話したような内容になってしまうので、ま、終わった後でももういくらでも私議論しますので、他の方もいらっしゃいますので、最後の方でも構いませんか? | | 127 | 宮部 | 00:36:51 | じゃあ、じゃあ、他の方お願いします。はい。朝日新聞の北野にして、はい。 | ### -- End (Printed Page 31) -- ### -- Begin Page 32 -- (--! 発言録の表。赤い筆記用具による修正や追記が見られる。) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 128 | 記者 | 00:36:55 | あの、スピーチ解消法の廃止を目指すところで、川崎市長の責任は重大とおっしゃったんですが、そこの理由が今ちょっとよくわからなかったんですけど、 | | 129 | 記者 (--* 「記者」を赤枠で囲み、その下に「宮部」と追記あり) | 00:37:05 | まずね、川崎市はもう全国で唯一罰則付きの条例を作ってるんですね。 | | 130 | 記者 (--* 「記者」を赤枠で囲み、その下に「宮部」と追記あり) | 00:37:11 | で、ま、行使されたことはないんですけどもう、うん、その、ま、単純にね、日本唯一っていうインパクトがありますので、それについて何かしら動きがあれば確実に | | 131 | 宮部 | 00:37:25 | 注目されるわけですね。で、ま、神奈川新聞の方もご存知だと思うんですけども、やっぱり他の地域でね、例えば相模原だとか京都でもそうですけども、ヘイトスピーチの新たな条例を作るってなると、とは川崎市が引き合いに出されてしまうわけですよ。なので川崎市の影響力ってすごく大きいと思ってるわけです。 | | 132 | 宮部 | 00:37:42 | で、ま、私が申し上げたように、じゃあ国会の方でやればって言ってもやっぱりそこでも川崎市のことがどうしても引き (--* 「引き」の横に赤枠で「合い」を追記) に出されるわけですね。じゃあ川崎市でもう法律に頼らずに問題を解決できたじゃないかっていうことがあれば、ま、それはじゃあ法律もうなくてもいいんじゃないかっていう議論にもつな (--* 「つな」の下に赤色で「な」の追記) がると思うわけです。ま、実際そうなるかどうかって言うと、もう相当先の話にはなるとは思うんですけども、ま、そういった意味の意味で川崎市長っていうのはもう責任重大だと思ってるわけです。 | ### -- End (Printed Page 32) -- ### -- Begin Page 33 -- No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 --- | --- | --- | --- 133 | 宮部 | 00:38:13 | そう、川崎市の条例の廃止も目指すということ、ま、当然それぞれがないと国の方も多分変わらないと思います。はい。ただもうそれは本当先の先にある問題だと私は思ってます。 (--* 宮部) (--* 記者) (--* 宮部) 134 | 記者 | 00:38:25 | その罰則がついてることのどういうところが問題になる？ 135 | 宮部 | 00:38:30 | ま、結局その私は表現の自由を侵害してると思うんですね。というのも、ま、私がでもよく言われることなんだけども、やっぱり日本人なのか、そう、外国人でないのかっていうその属性によってですね、そのヘイトスピーチの基準が変わるっていうのは相当やっぱ違和感を禁じえないわけです。 (--* え) 136 | 宮部 | 00:38:50 | て、もう、ま、桜井とかがね、わあわあやってたってことはあるんですけども、じゃあ今はなんかちょっと逆にそのアンチの側の方がまた川崎市の駅での、ま、色々やっててで、それも相当生きすぎてる部分があると思います。私から見たらその政治のためだったら何でもやってもいいっていうものではないのでそういう非対称の部分っていうのがやっぱり言論を歪めてるっていう風に思いますので私はもうこういった条例法律はなくすっていう方向で進むのが正しいと私は思ってます。 (--* 誠) (--* い) ### -- End (Printed Page 33) -- ### -- Begin Page 34 -- No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 --- | --- | --- | --- 137 | 宮部 | 00:39:24 | それやっぱり主要な具体的政策のまという主要そうです。ま、主要と言っても相当遠い目標ですので、ま、とりあえずはまず本当にもに見える問題を解決していこうの私の考えでいう4年とか8年とかスパンだともう目の前の目に見える問題を解決していこうの私の考えでいう池上町改良ですよ。一の1番がはい。 (--* たすきに書く) (--* いの一番は) 138 | 宮部 | 00:39:47 | これ川崎の条例はその死ねとかね、あるいは虫とかに人を例えるとかっていうことを罰則の対象にしていますけれども、 (--* 宮部) (--* 記者) 139 | 記者 | 00:39:55 | それは別さん、それが表現の自由だと考えたらそうですか？ (--* 宮部) 140 | 宮部 | 00:39:59 | あ、そうとは思いません。あの、石さん、ちょっと最後でません。本と最後と最後面の質問流れて、 141 | 宮部 | 00:40:06 | あの、ちょっとあの、最後にゆっくり話しましょう。あの、長の方お願いします。すいません。 142 | 宮部 | 00:40:11 | はい。 143 | 記者 | 00:40:12 | あ、東京新聞の佐藤ですけども、川崎市の、ま、条例なんですけど ### -- End (Printed Page 34) (Continuation) -- ### -- Begin Page 35 (Continuation) -- No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 --- | --- | --- | --- 144 | 記者 | 00:40:16 | はい。あの、この条例を、ま、廃止するっていうのははい。ま、市長になればはい。するって議案出して、ま、それ議案以下で、え、ま、成数かどうか別にして、それはすぐできると思うんですけども、あの、その法律、ま、スペッシュ (-- as is) 対象の最終的な目標で、そのために色々やってっていうんですけども、この川地の条例はうん、ま、すぐ、ま、廃止しようとアクションしなければすぐできると思うんですけど、その辺をこうあまりこう説明がないんですけど (--* 成立する) (--* ヘイトスピーチ解消法 の ■■) (--* 崎) (--* す) 145 | 宮部 | 00:40:53 | ま、そのつもりはないです。まずあるかないかってことであ、あれば 146 | 宮部 | 00:40:57 | 条例はそのままにしてはい。その、ま、もう条例を廃止っていうのはもう本当遠くにある目標なので、まず目に見える問題を解決しないとそういったことを私がね、仮に市長は提案しても次回通らないと思いますから。今の状態では通らない議案を出してもしょうがないですので、まずあの、目の前にある問題を解決しないといけないのではないかっていうのは私の考えです。 (--* 議会) (--* 池上町) (--* 川崎市の) 147 | 記者 | 00:41:21 | この市長の事業をやるとその条例を条例を廃止するようなことに向かっていくわけ (--* 宮部) (--* ですか。) 148 | 記者 | 00:41:30 | はい。思います。はい。そう思います。どういうことなんですか？ (--* 記者) 149 | 宮部 | 00:41:35 | ま、あの神奈川新聞にある通りそのもね、焼き払えとか言われてるわけですから、ま、これ ### -- End (Printed Page 35) (Continuation) -- ### -- Begin Page 36 (Continuation) -- No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 --- | --- | --- | --- 150 | 宮部 | 00:41:41 | 1つ焼き払って言われる理由がなくなるわけですからね。シンプルに焼き払えっていうことをあのやめさせればいいんじゃないですか。 (--* 記者) 151 | 記者 | 00:41:49 | い、でも実際燃えるわけですから。が道恵れ (-- as is) あの状態 (--* や) (--* 池上町) 152 | 宮部 | 00:41:52 | そうことやめろってヘイトクライムやめろって言うべきなんじゃないですかその前まずだって誰も火連れ (-- as is) なくてもあれ燃えますから本当に風強い日にある燃犯罪ですよ (--* 宮部) (--* 記者) (--* 宮部) (--* つけ) 153 | 宮部 | 00:42:01 | したらどうしてその犯罪をもう家でも思えますよそこは果でなくてもあの状態何十年も川崎市ほったらかしにしてるわけですしといいていいんですか？本当に (--* 燃やすことは) (--* 火災でも燃えますまあそこは、放火でなくても。) (--* あれ放置してればなる) 154 | 記者 | 00:42:12 | 燃やせっていうことを放置っていうのがあるんですか？ 155 | 宮部 | 00:42:14 | 燃やせっていうことを放置したからってすぐで燃やされるわけではないけども実際あの (--* ね) 156 | 宮部 | 00:42:21 | あれがおかしいですから。すいません。石橋さん最後にお願いします。 (--* 密集状態っていうのは明らかに) 157 | 宮部 | 00:42:26 | 一応全員の方から話聞かないといけないに今の関連なんですけどそもそも火つけたらも燃えるって火つけること自体がもう犯罪なのでその前提としてまずなんかこう言ってることかよくもう全く分からない (--* 記者) (--* 放火) (--* 失火) 158 | 宮部 | 00:42:41 | というか法であろうと疾化 (-- as is) であろうとあれを見て放置放置していいと思いますかってことなんですかの火つけることがまず犯罪なので (--* よ) (--* 記者) (--* ❌) 159 | 宮部 | 00:42:50 | 実際をやられましたよね (--* ウトロ) ### -- End (Printed Page 36) -- ### -- Begin Page 37 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 160 | 記者 | 00:42:52 | それ犯罪じゃないですか? | | 161 | 宮部 | 00:42:53 | 犯罪ですよ。犯罪。犯罪ですよね。そうです。はい。だから前提として密集してるで、それ火つけたらすぐに燃える | | (--* 記者) | | | | | 162 | 宮部 | 00:43:02 | でまず火つけることが犯罪なのではい。(--* トル) | | 163 | 記者 | 00:43:05 | そのな、なんで密集してるだからその改良しないといけないっていう全く意味がもう分からない。そのなんでその(--* 京都の)条件にそれ言うて(--* で)の(--* トル)か全く理解でないんですが? | | (--* 宮部) | | | | | 164 | 宮部 | 00:43:17 | それはウトロのことがあったからですよ。 | | (--* 記者) | | | ま、火をつけなければいいわけじゃないです(--* が)か。火をつけなければいいか。 | | 165 | 宮部 | 00:43:24 | 京都のウトロについても差別いいませんとかそういうことずっと啓発してたうんですよ。それなのにやった人出てきたじゃないですか。だから啓発だとか教育とかやってもやる人はやるんですよ。頭がおかしい人いるんですよ。絶対に | | 166 | 記者 | 00:43:38 | 差別ヘイトスピーチを禁止する法律がないか(--* ら)それをなくそうとしてるっていうのはもう本当に間違ってるんじゃないですか。(--* 0) | | 167 | 記者 | 00:43:44 | 禁止というか、ま、その理念法であるけど法律だってもう口あのう口ね (--* トル)、ウトロやった人いるじゃないですか。 | | (--* 宮部) | | | | | 168 | 宮部 | 00:43:51 | だから抑止力が足りないって言ってるじゃないですか。足りないからそういう事件が起きてるんですよ。まあそうなると本当水かけ論になるかもしれないです。あのあのあの状態を見て何とも思わないっていうのはおかしいと思います。本当に | | (--* 記者) | | | | (--* 宮部) ### -- End (Printed Page 37) -- ### -- Begin Page 38 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 169 | 宮部 | 00:44:06 | あの状態を見てでウトロでああいうことがあってあとですね。あの、冒頭の方で、あの、外国人問題が外国人問題だっておっしゃってたと思うんですけど、そもそも | | (--* 記者) | | | | | 170 | 記者 | 00:44:19 | まず外国人問題って何なんですか?何が問題なんですか? | | 171 | 宮部 | 00:44:24 | ま、外国人、えっと、もうあの話の中で私申し上げたと思うんですけども、外国人がどんどん増えていってるわけです。当然そうするとそれに対応せた、対応したセ策っていうものは必ず必要になるわけです。 | | 172 | 宮部 | 00:44:39 | で、それはちゃんと議論してね、中にはもう耳の痛いことも言って議論して、どんどんあの法整備だとか制度の整備は進めていかないといけないです。別に外国人が悪いとかそういう話では全くないです。事実として外国人が増えてるわけだからそのための法整備なり制度の整備っていうのをしないと当然抜け穴が出てくるわけだからそういったことを利用する人が出てくるってことです。具体的に | | 173 | 記者 | 00:45:02 | 何が問題かっていう質問してるんです。例えば、ま、外国、ま、最近だとですね、え、外国人の、あの、あの、ま、免許だ、免許の問題ありましたね。 | | (--* 宮部) | | | | | 174 | 記者 | 00:45:13 | で、まあまあ、不法就労だとか、ま、なかなかなね、あの、犯罪をやってもその不正に、え、滞在してる人も相当 (--* 送還できない) いるっていうようなことがずっと放棄されてきたと。で、少な、ま、悪いことをやってる人は返そうっていうのは、それはやっぱりやらないといけないことですし、 | | (--* 宮部) | | | | ### -- End (Printed Page 38) -- ### -- Begin Page 39 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 175 | 記者 | 00:45:29 | 9割。で、あとやっぱり相当不自然なことがあったとなんか外国人に外国人に害きてな (-- as is) のかどうかもれないです。ま、日本人でもあるんですけども、なんか犯罪でなんか逮捕されたたってやって、ま、不起訴なってそれについて何も説明がないっていうのが繰り返されてるとやっぱり何かしらあの忖度をしてるんじゃないかと。そのちゃんと検察なりがね、ちゃんとその外国人に対応するような体制できてないんじゃないかっていう風に十分疑われるところはあったと思うんですよね。 | | (--* 宮部) | | | | | 176 | 記者 | 00:46:00 | 何かしらとなんか根拠がもう全然もう不明であの先ほど最後の方でおっしゃっていたあの言葉をなんかこう明確化するとかなんかすごいこう | | 177 | 宮部 | 00:46:10 | あの曖昧な表現をなくすとかおっしゃってますけど1番その曖昧な表現全く話が理解できないんですけどおっしゃってることが | | (--* 記者) | | | | | 178 | 宮部 | 00:46:20 | でしたら明確なことも私1つ2つ出してるんで池上町のあの改良とふれあい館の指定管理者を変更するっていう | | 179 | 宮部 | 00:46:27 | 2つ出してますのでまずこの2つをやるっていうことです。問題関係ないでしょ。ま、関係あるか関係ないかっていうのはそれは皆さんの捉え方だと思います。私は川崎を見るとあの | | 180 | 宮部 | 00:46:38 | 2つの問題は大いに関係あると思ってます。このヘイトスピーチの問題と。はい。え、じゃあお願いします。 | | 181 | 記者 | 00:46:47 | 朝日新聞の北野です。あの | ### -- End (Printed Page 39) -- ### -- Begin Page 40 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 182 | 記者 | 00:46:49 | 人権という言葉は使うべきではない。あの禁 (--* 禁止) 止すべきだというようなご発言がありました。 | | 183 | 宮部 | 00:46:56 | はい。(--* 句) | | 184 | 記者 | 00:46:56 | で、その人権問題には人権という言葉を使わずに対処するというのはどういうことなんでしょうか?それとあの人権という言葉を使うべきではない。使う必要がないと思ったのはなぜですか? | | 185 | 宮部 | 00:47:12 | ま、そこはね、私のバックグラウンドの部落問題のことがあるんですけども、本当にね、何かあれば差別だとかね、人権侵害だっていうね、その言葉だけで済ま (--* ま) せようとするっていう人をもう何人も見てきてですね。 | | 186 | 宮部 | 00:47:26 | もう私それに辟易してるわけです。もうちょっと別の言葉で説明しようよと。人権って言っても本当に広いわけですね。で、差別って言っても、ま、元々これ、ま、字の意味としては区別と同義ですからね。 | | 187 | 宮部 | 00:47:39 | で、人権っていう言葉あまりも広すぎるので、え、ちょっと人権という2文字で済ませるには不足なことというのは世の中いっぱいありますので、ちょっと立ち止まってですね、別の言葉で説明してみませんか、もっと丁寧に説明してみませんかっていう、ま、私の個人的考えです。あのね | ### -- End (Printed Page 40) (Continuation) -- ### -- Begin Page 41 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 188 | 記者 | 00:48:01 | はい、あの宮部さんは今行政の長、川崎市長に立候補されようとしているわけです。はいで、その川崎市長が当選された場合に人権という言葉は使えませんというのは、あの、言葉の仕様を制限するという意味であの、あなたがおっしゃってる表現の自由に差しさわると(-- as is)思うんです。で、その人権という言葉を行政の長が使わないようにしましょうと呼びかけること自体が | | 189 | 記者 | 00:48:32 | あのそういうそのいや辟易(-- as is)しているというあの個人的な思いは結構ですけれどもそのもう少しかんなやり方があるんじゃないでしょうかね。あのあのこれ明らかにストレートに言葉狩りにつながるので。 | (--* あなたは言葉狩りを市長としてやりたいのかという問いになってくると思うんです。) | 190 | 記者 | 00:48:54 | で、それ行政の長としてはもう少しやり用があるんじゃないかと思うんですが、それでもやはり今のようなお考えを維持されますか？ | | 191 | 宮部 | 00:49:01 | ま、当然あの市民だとかね、いろんな方に強制するつもりは全くないんですよ。ただ私の心持ちとして方針としてはまず、ま、自分への戒めなんですけども人権という | | 192 | 宮部 | 00:49:12 | 2文字2文字で済ませるのはやめようっていう考えはあります。それは変わらないです。ま、これはもう私の心持ちで私の意見ですので制しようっていう考えはないです。 | (--* 強) | 193 | 宮部 | 00:49:23 | ましてはね、人権っていう言葉は使いませんみたいな条例を作るっていうつもりは全くないですから。 | | 194 | 記者 | 00:49:28 | えっと、いや、市長が呼びかけると市の職員はやはり使いにくくなるわけですね。 | ### -- End (Printed Page 41) -- ### -- Begin Page 42 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 195 | 記者 | 00:49:33 | その人権施策というものがあの実際にある中でいや私は使いませんと言った時に市の職員がいや私は使うと言えるかどうかとあのそれ市民はあのそれは個人の心持ちで言うなら個人の心持ちですということを | | 196 | 記者 | 00:49:52 | あの最初からはっきり説明すべきで市民にはあるいはあの職員には強制しませんというようなことを言わないとあ市長が言ったってのは非常に影響力が | | 197 | 記者 | 00:50:03 | 強いので、そういう意味に、あ、使っちゃいけないんだ、言葉狩りだという風に取られるんではないかと思うんですが、いかがでしょうか？ | | 198 | 宮部 | 00:50:12 | ま、正しいました(-- as is)。ま、そう、それは意見としてお伺いします。ただ人権そうです。ただ、ま、人権という言葉を使ったからって、じゃあそれをあの、あの、使うなっていう風には私は言わないんだけども、でも違和感があるってことはあの申し上げるおきます。 | | 199 | 宮部 | 00:50:28 | 別にその僕としては本当に本人としては人権という言葉を使わずになるべく丁寧にあの説明して欲しいっていうのはあります。絶対禁止というものではないです。ただ私はもう人権という言葉はなるべく使わないでもっと丁寧な説明をしようということはあっていいと思います。丁寧とは | (--* 心) | 200 | 記者 | 00:50:47 | 例えばどんな説明ですか？人権という言葉は使わずに人権の問題がどのように | | 201 | 記者 | 00:50:52 | 説明されるのか。あの宮部さんご自身には | ### -- End (Printed Page 42) (Continuation) -- ### -- Begin Page 43 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 202 | 記者 | 00:50:54 | どの風に説明ですか？例えば例えばですね。ま、いじめだとかね、あるいはあの、ま、最近だと子供に対する性的加害というような問題はあるんですけども、そういうのもなんか子供の子供の人権っていうような言い方をされるじゃないですか。でももう性的加害でも十分じゃないですか。池上町に関しても、ま、池上町の住民の人権っていう言い方はできると思うんですよ。でも解決策としていやもう今の状態だと消防車も入ってこれないからあの改良しましょうっていうのに別に人権っていう言葉を出す必要もないじゃないですか。 | (--* 宮部) | 203 | 記者 | 00:51:28 | だから | (--# 記者) | 204 | 宮部 | 00:51:30 | そういう意味でもう人権という言葉も確かにね使うなとは言わないんですけどもとにかく別の言葉で説明しようっていうのは僕はやるべきだと思います。いや、あの別にあの選択肢として人権を1つ否定する | (--# 宮部) (--* 記者) | 205 | 記者 | 00:51:44 | ということにつながるんじゃないですか。 | (--* 記者) | 206 | 宮部 | 00:51:47 | 他の言葉で説明するということと人権という言葉を禁止するということは別だと思うんですよね。 | (--# 宮部) (--* 記者) | 207 | 記者 | 00:51:53 | 言葉を禁止するという、あれは私の気持ちですと言っても市長が言えばそれだけの影響力があるそこはあのかなり丁寧に説明しないとお言葉狩りだと | ### -- End (Printed Page 43) (Continuation) -- ### -- Begin Page 44 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 208 | 宮部 | 00:52:04 | いう風に取られても仕方がないと思うんで す。あ、ま、北野さんはそう思われるでしょうけど、思われる私はそうは思わないです。あの、人権という以外の言葉で丁寧に説明した方が市民のためにはなると思います。少なくともそういうことを推奨するっていうのは私の思いとしてはあります。じゃ、そします。はい。すいません。 | (--# 宮部) (--* 記者) (--* 宮部) | 209 | 記者 | 00:52:11 | あの、先、あ、共同通信です。 | | 210 | 宮部 | 00:52:28 | はい。 | | 211 | 記者 | 00:52:28 | 基本のあのヘスピーチ条例及びあのヘスピーチ解消法についても表現の自由を侵す(-- as is)ものだっていうところを改めてあのもう少し丁寧にご説明いただけかどうして表現の自由侵害するという風にお考ええますか？ | (--* 侵害) | 212 | 宮部 | 00:52:47 | ま、色々あるんですけどやっぱ1番違和感を感じてるのはやっぱり外国人かどうかっていう属性で区別してるっていうのはやっぱ非対称ですからね。 | | 213 | 宮部 | 00:52:57 | ま、情報の非対称性というものがあるので、そこについても私は本当に違和感があると思います。外国人も日本人も対当だとは思ってますので、ま、先ほどね、北野さん申し上げた本当に人権の話です。これは本当の意味で表現の自由っていうね、 | | 214 | 記者 | 00:53:12 | 具体的なで、表現の自由について外国人も日本人もないとは思うので、そこで何かその | (--# 記者) (--* 宮部) ### -- End (Printed Page 44) (Continuation) -- ### -- Begin Page 45 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 215 | 宮部 | 00:53:19 | 外国人か日本人かっていうことで分け隔てるような条例っていうのは私は純粋に違和感を感じてます。ありがとうございます。で、あの、その先ほどさん自身もおっしゃいましたけども、 | | 217 | 記者 | 00:53:34 | その何が表現の自由に当たるんだとか、あとヘイトスピーチっていう定義について、ま、少し曖昧な部分があるっていうのは、以前から言われてることで、それはあの、現市長も、ま、法務省の方に、ま、もう少し言葉を明確にすべきじゃないかとか、そういう取り組みもされているんですけれども、その先ほどから、ま、なんな記者が言っているようにもう少し違った方法 | | 218 | 記者 | 00:53:57 | で、あの、だったら表現の自由が、今表現の自由が制約され、そのぼんやりしたあのヘイトスピーチっていう理念過ぎて、え、表現のが侵害されているんじゃないかっていうことであれば別の方法があるんじゃないかなとも思うんですが、その辺はいかがですか？別の方法というのは | | 219 | 宮部 | 00:54:19 | ちょっと私にはすぐには思いつかないんですけど、ま、ただ、ま、本当に的外れて言われるかもしれないけども、私は川崎市のまずは | | 220 | 記者 (--* 「記者」を「宮部」とする旨の赤字注記あり) | 00:54:27 | 目に見える問題を解決しようという風に思ってます。で、ふれあい館の方なんですけれども、そのふれあい館の指定管理者が、ま、長年変わってないんじゃないか、そこを入れ替えた方がいいんじゃないかって話だったんですが (--* 「入れ替えた方がいいんじゃないか」の箇所に赤枠で「ローテしたち」の書き込みあり) | ### -- End (Printed Page 45) -- ### -- Begin Page 46 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 221 | 宮部 | 00:54:42 | はい。 | | 222 | 記者 | 00:54:42 | あの、市の方に確認したら、ま、公募で指定管理者をあの応募を受け付けていて、で、そこに対して、ま、青丘社が、 | | 223 | 宮部 (--* 「宮部」を「記者」とする旨の赤字注記あり) | 00:54:53 | ま、1回応募、青丘社のみが応募してきてて、ま、問題点は特にないのでそのまま受けているっていうことをしていてはい。 | | 224 | 記者 | 00:55:03 | で、ま、他の、え、子供センターも同じように運用されてるんですけども、そうするともう指定管理者制度そのものを取り止めないととその宮部さんのおっしゃるローテーションっていうのは考えにくいのかなと思うんですが、その辺いかがですか？ | | 225 | 宮部 | 00:55:19 | あのね、ふれあい館についてはちょっとあの特殊な事情があって、あそこ単なる児童館じゃなくて、あの、社会教育事業も兼ねてるので、で、もそれとセットになってるんですね。 | | 226 | 宮部 | 00:55:30 | そのハングル講座とかでそういったことをできる事業者っていうのが青丘社しかないっていう、ま、そういう事実上そういったことで、ま、あの、1団体がずっと受けてるっていう状態になってるわけです。で、それをもうちょっとですね、あの、条件を緩められないかと、あの、あるいはもう、もうなん、何年以上は連続できないみたいな、そういう条件を入れるべきじゃないかと。 | | 227 | 宮部 | 00:55:53 | 例えばこのスクラム21もね、貸館事業とあとの、ま、啓発事業もセットにして、え、確かえ共生者でしたかね、あの、指定管理になってるんです、ここも。 | ### -- End (Printed Page 46) -- ### -- Begin Page 47 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 228 | 宮部 | 00:56:05 | だからそういう意味では、あの、ふれあい館と共通するところがあるので、もうちょっと条件を緩くすれば、もう青丘社以外でもできるところあると思いますし、ま、本当にあの、ま、これができるのかどうかっていうのは、ま、職員とか現場の方とも相談しないと分からないとは思うんですけども、その、ま、何年連続で同じところはもうなしにするような風にするとかね、他の館も含めてローテーションする | | 229 | 宮部 (--* 傍らに赤字で「記者」の注記あり) | 00:56:30 | ようなことをを、ま、明文化することも考えた方がいいんじゃないかという風に思います。ちなみにそのふれあい館は、ま、長年青丘社が、あの指定管理者として運営 | | 230 | 記者 | 00:56:41 | 運営されてらっしゃって、市内の他の子供文化センターも、ま、同じ指定管理者がだいぶ長年あの指定管理者としてされてるんですけども、ふれあい館に限らずっていうことでよろしいですか？ | | 231 | 宮部 | 00:56:54 | そうです。そうですね。当然ふれあい館に限らずもうそれはもう平等にま、とにかくその、ま、これはもう本当事実上の問題なんですけど、やっぱり同じ団体がずっとっていうのはやっぱり良くないと思うので、ま、他の館も含めてそれはあのローテーションっていうのは進めるべきだという風に思います。 | | 232 | 記者 | 00:57:12 | すいません。また事実の間違いがあったのちょっと指摘させていただきますけども、そ、別にそのあのふれあい館については青丘社だけが申請してるわけではなくて他の業者申請したこともあります。 | ### -- End (Printed Page 47) -- ### -- Begin Page 48 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 233 | 記者 | 00:57:23 | その上での審査がどちらがあの適切かということを判断して、え、指定管理を受けていますので、 | | 234 | 記者 | 00:57:31 | そのなんか条件を緩めるとかなんかそういうこと全く必要ないので間違ってます。で、これ訂正されますか？もう | | 235 | 宮部 | 00:57:37 | 1つ石橋さんすいません。あの、一応時間、あの、ここ12時までなのでちょっと他の方、他の1人の方だけで時間取るってことできないのでちょっと向こうお願い申します。はい。レギと申しますけど、2点ちょっと | | 236 | 記者 | 00:57:50 | 伺いたいんですけれども、あの、ま、今回 | | 237 | 記者 | 00:57:53 | あの川崎市長に立候補を表明された中でこの記者会見資料にもありますように主要な政策としてはこの123池上町の改良か政治の不の実現 (-- as is) かSDGsかこの3つが大きな柱だ (--* 左余白に赤枠で「ふれあい館の中立化」の注記あり。「政治の不の実現」に赤い下線あり) | | 238 | 記者 | 00:58:09 | という風に考えてよろしいでしょうか。 | | 239 | 宮部 | 00:58:10 | ま、とにかく直近取り組むことはそれです。あ、ありがとうございます。 | | 240 | 記者 | 00:58:14 | で、えっと、その上で、あ、ちょっとあの、ちょっと聞き漏らしもあったかもしれないので、改めて川崎市長選挙へこう立候補した理由っていうのをちょっと改めてもう少しこうまとめてお話だくこと可能ですか？ | | 241 | 宮部 | 00:58:28 | そうです。ま、あの、ま、本当に、ま、下世話の話になるんですけども、ま、政治に関心があるっていうのはもう昔からの話なんですけども、ま、家族に止められてたっていうこともあったんですけども、ま、それがなくなったのでっていうのがもしかすると | ### -- End (Printed Page 48) (Continuation) -- ### -- Begin Page 49 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 242 | 宮部 | 00:58:42 | 1番大きいのかもしれないです。自分の中では、ま、それ以外についてはまあまあ枝葉の問題という風に捉えてくださいとすいません。家族に止められてたっていうのはその、ま、それがなくなったっていうのは、ま、私 (--* [赤枠]) ももう | (--* 記者) (--* 宮部) (--* [赤線]) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 243 | 宮部 | 00:58:57 | 46歳なのでということで。はい。 | | 244 | 記者 | 00:59:04 | 神奈川新聞の大野ですが、先ほど死ねと殺せとかいうが表現の自由に結局侵害するのかしないのか、それを表現の自由として見るのかっていう質問に対する答えがなかったと思うんですけど、 | | 245 | 宮部 | 00:59:16 | ま、死ね殺せっていうのは多分ね、あのヘイトスピーチの条例とか関係なく脅迫とかになってしまうんじゃないですかね。 | | 246 | 記者 | 00:59:24 | そういう風に思いますけども、その条例をなくすことによってその死ね殺せが野放しになってしまう状況、 | | 247 | 宮部 | 00:59:31 | ま、条例とは関係なくもう昔、ま、条例があってもね、未だに死ね殺せとか書き込みする人いますからね、ネットに。 | | 248 | 記者 | 00:59:39 | でもそれを川崎市が一定の制限をかけてることによって今そういう話 (--* [赤丸]) になんないように抑制 (--* [赤丸]) してると思うんですけどそれを話 (--* [赤丸]) にまたさせる状況に戻すっていう | (--# 政策) (--* [赤枠] 野放し) (--* [赤枠] 野放し) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 249 | 宮部 | 00:59:53 | いやそこはどっちかっていうとなんか侮辱罪とかその辺りの運用の問題だと思うんですよね。 | ### -- End (Printed Page 49) -- ### -- Begin Page 50 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 250 | 宮部 | 00:59:58 | あとはもう昔と違ってそのネットのその匿名性が下がってきてるというか結構裁判所ももうあの発信者情報を開示するようになったのでま、川崎市の条例だとかよりそっちの方の影響が大きいんじゃないかと私は思うんですけども | | 251 | 記者 | 01:00:13 | その情報を開示するっていうのはあくまで個人とかが求めるはい。で行政が柱となってその止めるってことをやらないとそこはもう個人で全部外国人の被害を受けた方が | | 252 | | 01:00:26 | はい。その対応しなくちゃいけない状況になってしまうのかなと思うんですけど、ま、それヘイト条例じゃなくて、あの、侮辱罪とかでとか脅迫とかで対応してる話なんです。行政はもうそこに関与しないっていう | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) (--* [赤線] ま、) (--* 宮部) (--* 記者) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 253 | 宮部 | 01:00:39 | というか川崎市ではないですからね。それそうやって発信者情報を開示するのは裁判所ないし警察になるわけですから、ま、捜査するのは警察になるわけですから。 | (--# 行政) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 254 | 記者 | 01:00:49 | 市が姿勢 (--* [赤丸]) として死ね殺せをやめるっていうのはあのまた別ではないかと思うんですけど、 | (--* [赤枠] 記者 [赤枠] 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 255 | 記者 | 01:00:56 | ちょっとまた間違っちゃった。侮辱と脅迫罪の話をしてるんで、それ外国人に対する死ね殺せっていうことが問題なんです。属性を理由にしたその死ね殺せっていうことはヘイトスピーチだから問題だっていうこと知 (--* [赤丸]) ってるんです。はい。はい。はい。はい。はい。はい。だ、なんか前提の理解があの間違ってます。 | (--* [赤枠] 知口) ### -- End (Printed Page 50) -- ### -- Begin Page 51 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 256 | 記者 | 01:01:13 | その先ほどのもう1つそのあの条例がね、そのなんか日本人だけこう対象にしてるかなということをその日本人だけこう言動に制限をかけてるかのようなその理解をしてる発言がありまして全く間違いです。 | | 257 | 記者 | 01:01:30 | その日本人だけがその国籍で何かその | | 258 | 宮部 | 01:01:34 | ヘイトスピーチをしてはいけないってことは別に条文のことに全く書かれていませんで外国人が例えばそのもっと少ないマイノリティに対してそのヘイトスピーチをしてもそれは処罰対象になりますのでそこの事実が間違って訂正すべきま法律上は本邦出身者以外に対して (--* [赤線]) ということですからね。ま、どっちかって言うとえっとより言われる側の属性っていうことになりますよね。法律上の建付けではという風に私は理解してるんですけども、言われる側の属性ですよね。 | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) (--* 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 259 | 宮部 | 01:01:58 | 正確認認。はい。だからそれが問題になってるわけです。ええ、はい。マイノリティだけが差別をされてるという状況だから問題になってるわけです。とりあえず石橋さん、あの、私チャットとかでもね、いろんなところで会話できると思うので、あ、すいません。も、もう | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) (--* 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 260 | 記者 | 01:02:16 | 1個い、あの、男女共同参画センターでさっき実施したってことによって、あえてここでやったっていう風におっしゃってましたけど、その理由とあと政治的に偏りがある掲示物が置かれている。 | ### -- End (Printed Page 51) -- ### -- Begin Page 52 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 261 | 宮部 | 01:02:28 | おっしゃってましたけど、それどのようなものをさしておっしゃっています。ま、ま、掲示物についてはご覧になったらいいと思うんですけども、え、で、この場所っていうのはあの安いし駐車場があるんですよね。という事です。 | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) (--* 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 262 | 宮部 | 01:02:43 | それがあえてここでやったっていうで、その掲示物についてはどのようなものをさして、そう、 | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 263 | 宮部 | 01:02:47 | ま、ご覧にな、ま、この後ご覧になってもいいと思いますけど、ここだと見えね、見えないです。 | | 264 | 宮部 | 01:02:53 | さんがどう思ってるかが大事な。具体的にどの掲示物か今言っていただけないと。ま、ちょっと言っていいのか？あの、別で判断ができないので、 | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 265 | 記者 | 01:03:00 | あの、外行って説明してもいいんですか？ま、後の方がいいと思うんですよ。実際もあの、 | (--* [赤枠] 記者 [赤枠] 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 266 | 宮部 | 01:03:05 | 今思い出す限りで言ってください。思い出します。なんかそれ今もう頭に思い浮かべていったと思うので、実際言えると思うんですよね。政治的。 | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 267 | 宮部 | 01:03:15 | その今見に行ってここでって言うんじゃなくても頭に思い浮かその掲示物を思い浮かべてみさんがおっしゃったと思うので | (--* [赤枠] 宮部 [赤枠] 記者) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 268 | 宮部 | 01:03:25 | あの何でしたっけ？すいません。あの私緊張してますのですぐに思い浮かばないのでちょっと外で後で見ていただければと思います。すいません。 | ### -- End (Printed Page 52) -- ### -- Begin Page 53 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 269 | 宮部 (--* 記者) | 01:03:37 | あ、じゃ、すま、毎日、あの、先ほど差別と区別は同義というおっしゃってましたけど、違う意味なので、まずそれはもう間違ってます。差別と区別は違います。 | | 270 | 宮部 | 01:03:46 | あ、そう、ま、語源というか、その、ま、明治以前とかですね、その頃元々その漢字の言葉としての意味です。 | | 271 | 宮部 | 01:03:54 | あの、漢字文化っていうで当然あの、ま、大正期とかね、後になってどんどんその、ま、別の意味が加わっていったっていう経緯はあるんですけども、大元の語源としては差別特別っていうのは、あの、同じ意味ですし、ま、全般に漢字文化圏だと、あの、同ということにという風に私は理解してます。 | | 272 | 宮部 | 01:04:13 | その意味が違うっていうのは、ま、あくまで今の日本の今の社会上のこということではないかと思いますので、私はあの、語源の話をしました。(--* 赤下線開始)あの、その語源の話とかって(--* 赤下線終了) | (--# 記者) ことを今聞いてるんではなくて、その差別と区別っていう風にあの同義っていう風に今おっしゃって、 | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 273 | 宮部 | 01:04:32 | え、本来同義ははい。すいません。 | | 274 | 記者 | 01:04:38 | 新聞ですね。 | | 275 | 宮部 (--* 記者) | 01:04:40 | はい。あの、ふれあい館の話なんですけど、その指定管理者がはい。え、ずっとあの青丘社であるっていうことは、ま、事実だと思うんですけどもはい。それを持って、あの、政治的に中立がされてないという風に考えるのはその辺がちょっとよくわかんないんですけど、そこに説明をさせていただきます。 | ### -- End (Printed Page 53) -- ### -- Begin Page 54 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 276 | 宮部 | 01:04:58 | えっと、あそこがですね、ま、多文化共生施設ということで、ま、ハングル講座だとかあるいは、ま、その交流という内容で、ま、今も青丘社のあのサイトを見れば出てくるんですよ。 | | 277 | 宮部 | 01:05:05 | | | 278 | 記者 (--* 宮部) (--* 記者) | 01:05:12 | 例えば、まあ、沖縄タイムスのね、阿部岳さんでしたっけね、ま、大体同じようなメンバーの方が講演をしてるっていう状況があるわけですね。 | | 279 | 宮部 (--* 囲み線) | 01:05:22 | 沖縄タイムスの阿部岳さん、阿部さん。 | | 280 | 記者 (--* 宮部) | 01:05:24 | 名前も新聞名も間違ってすいません。沖縄タイムスの阿部岳さんですね。はい。 | | 281 | 記者 (--* 宮部) | 01:05:31 | まあ、大体同じような方が、ま、名前として出てくるという状況がありまして、で、ま、当然そのことについてね、政治に偏向してるかっていうことについて、ま、議論しても水掛け論にはなってしまうんですけども、ま、その役所の、ま、どんな部署でもあることなんですけども、その同じ人、同じ団体、ずっと同じ部署担当っていうのはやっぱりなるべく避けるべきことっていう風に思うんですね。一般論として。 | | 282 | 記者 (--* 宮部) | 01:05:56 | で、で、ま、その内容についてで、内容について議論しても、ま、先ほどの石橋さんとの議論みたいなことになってしまうので、ま、少なくともその具体的に何かできる | ### -- End (Printed Page 54) (Continuation) -- ### -- Begin Page 55 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 283 | 宮部 | 01:06:11 | かって言ったら、その市長ができることって言ったらもうそれぐらいしかないわけですよ。入れ替えるっていうことしか。ま、それで私はそれで少なくとも変わるだろうと。 | | 284 | 宮部 | 01:06:21 | それは役所どんな部署でもそうですけども、担当者をローテーションさせるっていうことで何かしらそのやり方が偏ったりだとか癒着が生まれるっていうことをま防いでるわけですからそれについては指定管理者でもやるべきだろうと一般論としてももちろんですし、それで絶対にねあのあのあのま私が思い通りになるのかっていうことを100%それは自信はないわけですけどもただま私が期待 | | 285 | 宮部 | 01:06:49 | するのはちょっと入れ替えて新しい空気を吸わせていただくことでもうちょっとその違った視点でもですね、例えばもうちょっと韓流アイドルでも呼んだイベントができるんではないかっていう風に私は思ってるわけです。 | | 286 | 宮部 (--* 記者) | 01:07:01 | ちょっと答えになってはい。あ、すいません。あの、もうはい。その、ま、色々固定してるところはあると思うんですけれども、で、ふれあい館だけを取り上げてるんだから、そこに何かしら政治的な問題があるという風にお考えなんだと思うんですけども、その辺はどうでしょう？ | | 287 | 宮部 | 01:07:18 | もうそれはもう本当申し上げた通りで、え、今や(--* 赤下線開始)安田浩一、安田浩一(--* 赤下線終了)さんでしたっけね、ま、毎回、ま、同じような、ま、ま、ま、いわゆる、ま、SNSで、ま、俗に(--* 赤下線開始)イツメンと言われてるような人がずっとあ(--* 赤下線終了) | (--* 講演をしてる状況がありまして) (--* トレ) (--* トレ) ### -- End (Printed Page 55) (Continuation) -- ### -- Begin Page 56 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 288 | 宮部 | 01:07:38 | 本当にそれについてあの議論すると本当に水掛け論になってしまうわけです。 | | 289 | 宮部 | 01:07:44 | はい。もう私としてはとにかく入れ替えて見てくださいっていうことしか言えないんですよね。本当に。はい。 | | 290 | 宮部 (--* 囲み線) | 01:07:53 | 今いつものメンバーっていう。 | | 291 | 宮部 (--* 記者) | 01:07:56 | あ、いつものメンバーという意味なんですね。(--* 赤下線開始)まあ、まあ、大体大体こういったことだ(--* 赤下線終了)とこの人かなっていうみたいな人でもう、もうちょっとその韓流アイドルとかですね、ま、これも怒る人いるかもしれないけども、もうちょっと人を呼ぼうよっていう考え方あるんです。その、ま、人っていうだけでなくて、いろんな考えを持ってきた、持った人を呼ぶっていうことをやった方がいいんじゃないかっていう風に思います。ただそれについては教育委員会ですので干渉できないので、ま、できることって言ったらちょっと指定管理者入れ替えませんか ってことです。 | (--# 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 292 | 記者 | 01:08:27 | 朝日新聞の北野です。あの池上町の改良なんですけど、今住んでらっしゃる方はどうする？ | (--# 宮部) | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 293 | 宮部 | 01:08:44 | えっとね、まあまあ、ま、大体改良事業するっていう場合は、え、ま、市営住宅、ま、1つの方法としては高層の公営住宅を建てて、ま、そこに移っていただくことですね。 | ### -- End (Printed Page 56) -- ### -- Begin Page 57 -- No. 発言者 時刻 発言内容 294 宮部 01:08:51 別の場所に、ま、同じ場所か別の場所か、それやり方はもう色々あります。別の場所の場合もあるし、ま、用地が、ま、どこに確保できるかってことですね。本当にこれはもう詳細の話になってしまうので、え、なかなかなんというふうには確実には言えないんですけども、ま、一般論としては何かしら公営住宅を作ってそこに移っていただくということになります。すいません。今の質問に関連するんですけども、その池上町改良をどういう風にするのかっていう具体的なことっていうのはもう今思いついてらっしゃいです。 (--* 高層) 295 記者 01:09:26 あ、ま、これ本当に (--* 記者) (--* 宮部) 296 宮部 01:09:27 1つのあるんですよ。ま、住宅地区改良法を適用して改良地区に指定して川崎市がそこを収用してさら地にして、え、公営住宅を建ててそこに住民が移っていた。これあくまで (--* 案) (--* 高層) 297 宮部 01:09:42 1つの案です。ま、実際はいろんな自治体である場合はもうそのあのローリング方式って言ってね、もう年度ごとに計画をどんどん見直していくことで柔軟に対応するので、ま、こういうやり方だっていう風に、ま、固定してやるものではないです。はい。固定してやるものではないけれども、その25億から50億の予算で行う、行いたいという方針になってる。 (--* だく) (--* や) 298 宮部 01:10:05 そう、そうです。はい。 (--* 記者) ### -- End (Printed Page 57) -- ### -- Begin Page 58 -- No. 発言者 時刻 発言内容 299 宮部 01:10:09 ま、改良以外にも、ま、その住宅地区改良法以外にも色々ありますからね。あの、え、小集落改良事業とか他にも色々ありますから、ま、どれを選ぶかっていうのは本当にもう詳細な話になります。 300 宮部 01:10:23 ありがとうございます。で、すいません。改めてスピーチ解、えっと、条例の方に戻ってしまうんですけども、先ほどから、ま、いろんな人は言ってるように、あの、条例がその止めているのは例えばですけれども、在日コリアンだから自分の国に帰れとかそういうことを、ま、言わないようにさせたり、ま、言った場合に (--* 300 / 記者) (--* 記者) (--* 宮部) 301 宮部 01:10:49 刑事罰に繋がり、つながる可能性があるっていう条例なんですけどもはい。 (--* 記者) (--* 宮部) 302 記者 01:10:54 さんとしてはそういう言葉はそのまま野放しになってもいいので条例を廃止したいっていうそういうことですか? (--* 宮部) 303 宮部 01:11:01 いや、あの私は野放しにしたいとは思ってないです。で、もう僕はあのああいう人たちも結構苦々しく見てたんですよね。なんか私の取り巻きになんかああいう人たちが言うみたいな誤解をよくさえるんですけど私はもうそういう人たちとは一切関わってないです。 304 宮部 01:11:18 え、そういうことを私が許すつもりはないし、その川崎市がそういう条例を合わせて作ったっていうのも私は理解してるんです。ただ一方でやるべきことをやってなかったんじゃないかっていうことが私です。 (--* やむに) (--* 思うわけ) ### -- End (Printed Page 58) -- ### -- Begin Page 59 -- No. 発言者 時刻 発言内容 305 記者 01:11:32 市政のことについてもそうそうするとあのま、先ほど来その条例はあくまでも遠い風におっしゃってるのは理解しているんですけどその条例の廃止を目指すっていうことはなくていいのかなと思うんですがその辺かがですか? 306 宮部 01:11:49 まあなくてもいいというか、ま、一旦忘れていただくのはそれは別に構いませんよ。ただ、あの、私の中ではそれをなくす、そのなくせるような環境に目指してやるっていうことはその考え方は変わらないです。 307 宮部 01:12:05 その私が先ほど申し上げたような問言は、ま、問題だとは認識しているっていうことで、すかね。 (--* 宮部) (--* 記者) 308 宮部 01:12:12 え、ま、そもそもそういう人が、ま、出てこないような環境を作ろうという風に私は思ってますので、だ、そうするとやっぱりそのどういった点が表現の自由を侵害するのかっていうのがなかなか見えてこないのかなと思うんですが、やったみますか? 結局理念法だからどうしてももう広く解釈されてしまうわけです。 (--* 記者) (--* 宮部) 309 宮部 01:12:34 え、ま、ま、いわゆる、ま、いろんなメディアでもですね、その、ま、賛成党に対するもう風当たりは、ま、特にね、あの、ま、いわゆるオールドメディアっていうところからも、あの、相当風当たりが強いわけですよ。ま、一方でネットで賛成する人もいるわけですけども、ま、ちなみに、ま、私は別に賛成党支持してるわけでも全くないです。 (--* 参政) ### -- End (Printed Page 59) -- ### -- Begin Page 60 -- No. 発言者 時刻 発言内容 310 宮部 01:12:54 それはだけどさすがにその日本人ファーストとかま、そういってことについてそのま、私もあの川崎市の駅前にね行きましたけども、え、ま、河合悠祐さんかな、あの、ジョーカー議員の方が来てるところにも行きましたけども、ま、ちょっと相当おかしな方向に行ってるなという風に思いましたよ。 311 宮部 01:13:17 あの、石橋さんご存知だと思うんですけども、私、あの、あの、 312 記者 01:13:24 プロレスですか? これはいって言いましたよね。プロやってるんですかっていう風にあの (--* 宮部) 313 宮部 01:13:28 ジョーカー議員の方にも言ったんですけども、なんかもそういうなんかお祭りというか一度のエンターテイメントになってないかっていうそういう外国人問題についてなんかしら言う人が出てきて川崎市やってきてその周りにま俗にししばき隊って言われる人が集まってわーっていうのはねなんかももう双方がパフォーマンスでやってるようにしか見えなかったので (--* レス) 314 宮部 01:13:54 だから私あの、あそこでこれ、あの、 315 記者 01:13:57 プロ、これはプロレスなんですか? て 316 宮部 01:13:59 聞いたんですよ、河合さんに。ま、本人は否定してましたけどね。やっぱりあの状態おかしいと思います。ま、健全な議論っていうのがされてないです。 (--* 宮部) ### -- End (Printed Page 60) -- ### -- Begin Page 61 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 317 | 宮部 (--# 宮部) (--* 記者) | 01:14:18 | あ、すいません。はい。記者の方、ちょっと事務的なことでよろしいです。はい。肩書きの方なんですけども、こちらあの出版社代表でよろしいでしょう。ま、メインは私IT技術者ですからその収入だとか、ま、収入面でバランスを考えるとあの | | | (--# 宮部) | | | | 318 | 宮部 | 01:14:34 | IT技術者です。ITプログラマーです。はい。プログラマー。はい。あの、ちょっとちょ、出版社代表の肩書きでやりたいんです。出版社代表でもよろしい。 | | | (--* 記者) | | | | 319 | 宮部 | 01:14:42 | はい。ま、そういう風に書かれるのは構わないんですけども、ま、事実としては私の本業っていうのはあの金額ベースで言えばプログラマーです。 | | 320 | 宮部 (--* 記者) | 01:14:50 | プログラムですね。はい。で、えっと、無所属で、え、推薦支持なし。はい。 | | 321 | 宮部 | 01:14:58 | はい。こですね。あ、ただね、あの、浜田聡さんはなんか、え、事務事業評価で税金の使い道を正すっていうの作るそうなんで、ま、そこになんか推薦してもらえないかみたいなことは言ってます。 (--* う) | | 322 | 宮部 | 01:15:16 | 名前使っていいのかいいのかなという風に浜田さんにあれ話したらいいよっていう風におっしゃってましたけどなんか忙しいのがちょっと連絡は取れない状態です。 | | 323 | 宮部 | 01:15:26 | はい。まし今のえ無所属はい。無所属です。今は先ほどそのままヘイトスピーチをしてるね、ま、人を苦々しく思ってるというおっしゃってましたけど | | | (--* 記者) | | | ### -- End (Printed Page 61) (Continuation) -- ### -- Begin Page 62 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 324 | 宮部 (--* 記者) | 01:15:41 | はい。あの、そうするとこの選挙戦ではね、もちろんさん自身がスピーチをしないことはもちろんは (--* ヘイト) | | 325 | 宮部 (--* 記者) | 01:15:51 | ヘイトスピーチを許されないことなんだってことはその選挙のことで訴えてくると恩では (-- as is) ですか。ヘイトスピーチを許されないことだっていう風に私が訴えていくってことですか? | | | (--# 宮部) | | | | 326 | 宮部 (--* 記者) | 01:16:03 | だって苦々しく思ってんですよね。ま、聞かれたら僕はあの、あの、そういうことはやめようという風には言いますけども、私のメインはもう池上町改良ですから、い | | | (--# 宮部) | | | | 327 | 宮部 (--* 記者) | 01:16:15 | その先ほどのそのウトロのね、事件をそれは、ま、多分良くないっていう (--* 文脈) 分けで多分おっしゃったと思うんですけども、そのウトロのあの放火事件が起きたのはまさにヘイトスピーチが (--* 元) なわけですよ。 (--* 原因) (--* 男が) | | 328 | 宮部 (--* 記者) | 01:16:29 | ヘイトスピーチに煽られた22歳のね。で、 (--* デマ) ま、それを信じて、え、韓国の人出ていかそうと思って火をつけてるわけですね。 | | 329 | 宮部 | 01:16:38 | はい。はい。 | | 330 | 記者 | 01:16:39 | ね。そうであるならばね、ヘイトスピーチは許されないっていうことをまず真っ先に言うべきなんじゃないですか。それ言わないのなぜですか? | | 331 | 宮部 | 01:16:48 | というか言っても火つける人出てきましたね。もう散々散々法律も法律作ってやってるのに火つけてる、条例ができてるんですよ。 | | | (--* 記者) | | | ### -- End (Printed Page 62) (Continuation) -- ### -- Begin Page 63 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 332 | 宮部 | 01:16:58 | はい、一応あの石橋さんとはまた後ゆっくり他の方は大丈夫です。今45分でこれ会場12時までであと後でちょっと撮影とかもあるっていう風におっしゃあの聞いてますので | | 333 | 宮部 | 01:17:08 | 12時までですので今11時47分ですね、えっとまさにその苦しく思ってるねヘイトスピーチをしてた (--* ヘイト団体) とかですねその選挙に乗じてねヘイトスピーチやったんですよ。 | | | (--* 記者) | | (--* 瀬戸弘幸) | | 334 | 宮部 (--* 記者) | 01:17:24 | で、あなた、それがね、苦々しく思ってるということで、あるならば、この選挙戦においてね、街宣の中には、乗り込んでいって、そのそこで訴えるとかしないっていうことです。 | | | (--* 池上町) | | (--* 街宣) | | 335 | 宮部 | 01:17:35 | ま、訴えるというかその、ま、池上町を改良しますとは申し上げますけどね。そのそんな出ていけだとかそんなこと一切言わないですよ。はい。皆さんよろしいでしょうか? | | 336 | 宮部 | 01:17:48 | はい。 | | 337 | 記者 | 01:17:48 | あ、いーですけどません。あの、ずっとこうお話だいてるんですけど、すいませ、改めてですね、あの、究極の目的としては解消法の廃止っていうところが最終ゴールだと思うんですけども、ではその、そのためになぜこう、今のタイミングで川崎市長選挙に立候補されてるのかをちょっとまとめてお話いただけますか? | | 338 | 宮部 | 01:18:06 | はい。ま、あの、家族のことについてはもうあの話した通りなんですよ。ま、他にあるとすればやっぱり川崎市長って重要なポジションだと思うんです。 | ### -- End (Printed Page 63) (Continuation) -- ### -- Begin Page 64 (Continuation) -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 339 | 宮部 | 01:18:15 | て、私は、ま、座間市在住ではあるんですけども、ま、川崎市とは、ま、一応、ま、色々、ま、ゆかりがあるので、ま、実は川崎市訴えてるんですよね。情報公開訴訟で、あの、同和のあの、相談事のことで、ま、そういったこともあって、川崎市っていうのは、ま、私と色々因縁の深いあの自治体ですし、ま、私も興味があることはいっぱいありますので、ま、そういった意味で川崎市です。 (--* 業) (--* 解消法) | | 340 | 記者 | 01:18:43 | 最初の廃止に向けてという意味で言うと川崎市長になることの意味。はい。やっぱりキャスティングボードを握ってるのは川崎市長だと思います。 | | | (--# 宮部) | | | | 341 | 宮部 | 01:18:54 | もう少しします。はい。ま、ま、段階としては川崎市がヘイトスピーチ条例がなくてもいいような環境を作るとそのことによって条例を廃止する。 | | 342 | 宮部 | 01:19:04 | それによって他の自治体や国の方にもいい影響を与えられるだろうっていうのが私の考えです。すいません。 | | 343 | 宮部 | 01:19:24 | 時間ないんでしめて。あ、一旦最後だけ | | 344 | 記者 | 01:19:29 | 1つだけいいですか?そのい、そのさっき裁判のことおっしゃってたんだけど、ま、その敗訴かどうか受け止めが色々あるとおっしゃったけど、 | ### -- End (Printed Page 64) (Continuation) -- ### -- Begin Page 65 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 345 | 記者 | 01:19:37 | あの、ま、損害賠償が命じられましたよね。
それあなたはそれ踏み倒そうとしましたよ。
(--* 宮部)
それななんですか?踏み倒そうっていうか払い
ましたよ。最終的に。だ、そう、踏み倒そ
(--* 記者)
う。最終的に強制執行されてるじゃないです
か。 | | 346 | 宮部 | 01:19:49 | 払いまし、についても払わされてるだけじゃ
ないです。あれはあれは本当にあの個人的な
というかもう意地みたいな話になるのでこう
いうことを話すも恥ずかしいことなんですけ
どもまああの家に動産執行をかけられてもそれ
(--* 宮部)
こそま | | 347 | 記者 | 01:19:59 | 10万そこらのお金でねえ踏み倒すとした理由
(--* 記者)
を聞いてるんです | | 348 | 宮部 | 01:20:10 | あのあの私動産執行したことでま相手側とわ
だかまりがあったんで私がね通知を差し出し
て動産執行をかけて嫌がらせ、ま (--* 預金通帳) | | 349 | 宮部 | 01:20:22 | してきたんだから最後まで責任持って強制執行
行かけろって言ったんです。だからもう意地
の問題です。 | | 350 | 宮部
記者 | 01:20:29 | そのえっとその裁判所からねそのメディエー
(--* 記者)
ションに応じれば応じるんですよ。で、応じ
ない人っていうのはそういう民主主義の社会
のねのルールに反する人なんですね。で、そ
ういうそのまま反社会的な行為をね、してる
人は僕はその市長に出る資格はないと思うん
ですけど、どうして市長に出る資格が自分に
あると? | ### -- End (Printed Page 65) -- ### -- Begin Page 66 -- | No. | 発言者 | 時刻 | 発言内容 | | :--- | :--- | :--- | :--- | | 351 | 宮部 | 01:20:49 | ま、そこは意見だと思います。すいません。
ちょっとちょっとチャットのすいません、石
橋さんだけだとちょっと時間なくなってしま
うのでちょっとチャットの方での質問ってい
うのもあの回答しようかと思います。えっ
と、ま、 | | 352 | 宮部 | 01:21:03 | IT関係ですね、市立小中学校教員の働き方改
革についてお尋ねしたいですっていうのはあ
るんですけども、ま、これについては、ま、
あの、なるべくその固定費を圧縮していた部
分を、ま、なんとかその教員にも割り当てら
れるようにしたいと思います。 (--* 空) | | 353 | 宮部 | 01:21:12 | あと地方自治体は事務事業評価をDB化・標準
化してBIツールなどで分析をかけられるよう
にした方がいいと思いますが川崎市がそういう
取り組みをすることは考えておられるの
(--* 宮部) | | 354 | 記者 | 01:21:29 | でしょうか?そうですね。できれば | | 355 | 宮部 | 01:21:33 | できればやりたいです。え、はい。あとはで
すね、え、ま、あとオールドメディアに批判
とかあるんですけど、ま、ここは省略でいい
と思います。すいません。 | | 356 | 宮部 | 01:21:52 | ちょっと時間が押してしまったので、ここ会
場12時までですので、え、写真撮影とか、あ
の、あとは必要なことを | | 357 | 記者 | 01:21:59 | やらせていただいていいでしょうか?すいませ
ん。で、一旦ライブ配信切り終了いたしま
す。すいません。ありがとうございました。 | 以上 ### -- End (Printed Page 66) --